Discussion:Meilleurs buteurs de la Ligue des champions de l'UEFA

Tours préliminaires

Doit-on comptabiliser les buts marqués en tour préliminaire ? Si oui, Ronaldo a effectivement marqué 71 buts, sinon les résultats de Ruud van Nistelrooy et Andriy Shevchenko sont respectivement "amputés" de 4 et 11 buts, pour ne citer qu'eux. Les journaux ne comptabilisent visiblement pas les buts des tours préliminaires pour Ronaldo, mais le font pour Ruud van Nistelrooy et Andriy Shevchenko, étrange ? Cordialement. Soren56 (discuter) 6 novembre 2014 à 00:03 (CET)

Il m'a semblé voir sur de nombreuses sources différentes que Messi et Ronaldo étaient à 77 buts tous les deux avant le début de cette nouvelle édition. Donc 77+3 buts pour Ronaldo, 80 et non 81 Maitre obi-wan kenobi, Spaggiari64 (discuter) 15 septembre 2015 à 23:00 (CEST)

Bonjour, 83.197.23.54 semble vouloir retirer les tours préliminaires du tableau. Il ne semble pas s'être soucié de pourquoi ils avaient été inclus dans ce tableau, et ce depuis plusieurs années. Je vous rapelle donc pourquoi ces matchs et ces buts sont comptabilisés :

• Tout d'abords ces matchs sont des match officiels et donc doivent être pris en compte comme ils le sont dans tous les articles Wikipédia sur les joueurs concernés.
• Ensuite le site officiel de l'UEFA comptabilise ces matchs, en témoigne par exemple les statistique officiel de Cristiano Ronaldo (voir ici) puisque c'est souvent de lui dont il sagit dans vos modifications.
• Enfin, je rapelle que les classements avec tours préliminaires exlus sont surtout utilisés par la presse (celà facilite grandement le comptage et privilégie les "stars" et donc les joueurs les plus médiatisés), or Wikipédia est une encyclopédie je vous le rappelle.

--Maitre obi-wan kenobi (discuter) 26 novembre 2014 à 17:05 (CET)

Il y a pourtant plusieurs autres raisons qui justifieraient que les buts inscrits en tours préliminaires ne soient pas pris en compte, notamment:

• Même si se sont des matchs officiels, ils ne font pas partis de la phase finale de la ligue des champions mais servent de matchs de qualification à la phase de groupe qui marque le véritable début de la compétition. On peut faire le parallèle avec la coupe du monde: est-ce que l'on prend en compte les buts inscrits en qualification dans le classement des meilleurs buteurs de la coupe du monde ? Non, pourtant les matchs de qualifications sont également des matchs officiels...
• Chaque année, on désigne le meilleur buteur de la ligue des champions. Et les buts inscrits en tours préliminaires ne sont pas comptabilisés dans ce classement. Pourquoi alors les rajouter au classement "all-time" ?
• La presse manque généralement de rigueur. Pour le dernier classement que j'ai vu dans un article, l'afp mélangeait buts avec/sans tours préliminaires et notait par exemple : "1. Cristiano Ronaldo 96 (dont 1 en tp) ... 5. Shevchenko 59."

Une meilleure approche serait à mon sens le choix fait sur la wikipédia anglophone, à savoir un classement reprenant le nombre de buts inscrit en phase finale de ligues des champions uniquement (groupe + élimination directe) mais de préciser lorsqu'il y a lieu que le joueur a également marqués x autres buts en tours préliminaires. --193.190.193.2 (discuter) 9 mars 2017 à 08:25 (CET)

Bonjour, je repose la question sur la légitimité de mettre les buts en phase préliminaire dans le classement. En effet, comme l'a souligné quelqu'un, on ne mentionne pas les matches de qualifications/barrages dans les buteurs des euros ou des coupes du monde. De plus, ceux qui jouent les matches préliminaires, ont des matches en plus qui faussent l'équité avec ceux qui ne les jouent pas puisque déjà qualifiés. Enfin, tous les médias, transfertmarket et les wiki des autres langues ne prennent pas en compte ces buts. Il s'agirait de s'accorder afin de ne pas faire de ce wiki français une réécriture faussée de l'histoire. Il peut en revanche y avoir des notes mentionnant en marge ces buts.--Klezmer45 (discuter) 27 octobre 2022 à 00:22 (CEST)

Bonsoir, l'UEFA les inclus... Maitre obi-wan kenobi (discuter) 27 octobre 2022 à 20:24 (CEST)

https://fr.uefa.com/uefachampionsleague/news/0257-0e9a0f94f1c3-23a61472471e-1000--meilleurs-buteurs-en-champions-league-ronaldo-devant-messi-benz/

Au contraire, ils mettent toujours en premier le classement qui exclu les tours préliminaires. Klezmer45 (discuter) 30 octobre 2022 à 11:21 (CET)

Il n'est pas précisé qu'il y a un ordre dans votre lien et dans le classement officiel de l'UEFA sur lequel est basé l'article, ils sont inclus — Maitre obi-wan kenobi (discuter) 31 octobre 2022 à 19:54 (CET)

Bonsoir @Maitre obi-wan kenobi,

quand vous dîtes que l'UEFA les inclus, c'est biaisé car il propose les deux classements en mettant en haut le classement excluant les tours préliminaires. Cela laisse donc le choix. Les wiki des autres langues et les médias principaux utilisent celui les qui les exclu et je trouve donc bien plus cohérent d'en faire de même en rajoutant dans des notes annexes les buts des tours préliminaires. On pourrait même faire un top 50 (comme pour d'autres langues comme l'anglais) au lieu de top 20 mais ce n'est pas obligé.

Je sais que vous co-gérez plusieurs pages Wikipedia et je vous remercie pour votre temps et votre investissement. Il faudrait néanmoins garder l'esprit de collégialité. Pour ma part j'ai sondé autours de moi à ce sujet et c'est une grosse majorité qui pense comme moi. Klezmer45 (discuter) 31 octobre 2022 à 20:19 (CET)

Bonsoir, dans le classement officiel du site il n'y a que les tp inclus. Pour les autres arguments : voir plus haut. Pour le top 50 (comme la source UEFA propose) de base je suis pour, mais qui va faire les mises à jour ? Actuellement, il y a énormément de vandalisme et je suis un peu seul à faire des màj correct sur cet article alors que ce n'est qu'un top 20 ☹. — Maitre obi-wan kenobi (discuter) 1 novembre 2022 à 19:51 (CET)

Je viens de regarder le pdf dans "all time records", en effet cela les inclus, au temps pour moi. Entendu, on maintient comme c'est. J'ai apporté la semaine dernière quelques corrections (nombre de buts en phases préliminaires de Salah par exemple). J'étais simple observateur jusqu'à présent, mais je peux donner un petit coup de main 😉 Klezmer45 (discuter) 2 novembre 2022 à 16:44 (CET)

Oui, merci pour ces modifications 👍. Maitre obi-wan kenobi (discuter) 2 novembre 2022 à 21:48 (CET)

Commentaire du lecteur : Toujour faire la mise a jour svp

Toujour faire la mise a jour svp. 212.21.58.122 a publié ce commentaire le 16 octobre 2013 (voir tous les retours).

Je donne raison au commentaire du lecteur : le projet foot doit assumer ses choix discutables en terme d'admissibilité des listes et des pages d'almanach. La maintenance d'une telle page est très compliquée, si elle n'est pas faite correctement, il faut supprimer. A minima, il faut indiquer la date de dernière mise à jour de la liste. Arnaudus (discuter) 16 octobre 2013 à 13:03 (CEST)

n'importe quoi la date de mise a jour est indiquée et je fais régulièrement les mise a jours !!? --Maitre obi-wan kenobi (discuter) 16 octobre 2013 à 13:30 (CEST)

Palmarès de la ligue des champions

Pourquoi le palmarès de la ligue des champions se trouve dans cet article ? Cet article parle des buteurs et non des vainqueurs de la ligue. --Maloromano (discuter) 11 décembre 2019 à 11:52 (CET).

Le palmarès de la ligue des champions ne se trouve pas dans cet article ! — Maitre obi-wan kenobi (discuter) 11 décembre 2019 à 18:27 (CET)

Passage en force

 Marden88 : Si @Maitre obi-wan kenobi n'est pas d'accord avec vous merci de bien vouloir ne pas passer en force et venir en page de discussion. De plus, demander le blocage pour vandalisme d'un contributeur avec plus de 37 000 contributions et 15 ans d'ancienneté n'est pas le meilleur des dialogues. Sebicux ^{[SAV, dépannage, maintenance]} 27 février 2023 à 15:00 (CET)

On peut avoir contribué à 100 000 modifications en ne donnant pas forcément les bonne informations, l’argument de l’ancienneté très moyen quand on poste des chiffres sans cité une source qui approuve les dires. Marden88 (discuter) 27 février 2023 à 15:08 (CET)

 Marden88 : C'est bien ce que je dis, il s'agit d'un conflit éditorial et cela ne rentre donc pas dans le cadre du vandalisme. Sebicux ^{[SAV, dépannage, maintenance]} 27 février 2023 à 15:20 (CET)

Bonjour Marden88, les sources sont dans l'article et il y a dejà eu une discution a ce sujet au dessus. — Maitre obi-wan kenobi (discuter) 27 février 2023 à 19:51 (CET)