Discussion:Massocratie/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Massocratie » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 9 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Massocratie}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Massocratie}} sur leur page de discussion.

Massocratie

Conclusion

 Suppression traitée par TheWize (d) 9 décembre 2012 à 16:11 (CET)

Raison : large consensus

Supprimer :

Proposé par : Patrick Rogel (d) 1 décembre 2012 à 15:18 (CET)

Néologisme non notoire désignant apparemment la Jamahiriya arabe libyenne.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

J’ai sollicité l’avis des arabisants, dans w:fr:Discussion Projet:Langue arabe. Alphabeta (d) 1 décembre 2012 à 16:52 (CET)

Explication lue chez Olivier Carré - chercheur arabisant - et reproduite dans l'article Jamahiriya (que je cite ici) : "Ce néologisme inventé par Kadhafi et traduisible par « État des masses » se distingue du mot Jumhuriya, mot arabe traduisant « République » et signifiant « Gouvernement (ou État) du public », « public » étant pris au sens de « masse humaine ». En effet, le mot « masse » est mis au pluriel dans Jamahiriya pour insister sur le fait que le pouvoir est censé y être exercé directement et sans intermédiaires par la population"

En tout cas, ça ne rendrait pas un article séparé "massocratie" plus admissible (NB : Jamahiriya, qui n'était qu'une simple définition officielle du régime, a été lui-même fusionné dans l'actuel article Jamahiriya arabe libyenne Jean-Jacques Georges (d) 1 décembre 2012 à 16:58 (CET)

Après vérification, il y a une occurrence du mot "massocratie" utilisé pour traduire "Jamahiriya", et la mention se limite à "Le néologisme jamahiriya, formé à partir du mot jamahir, « masses », signifie en quelque sorte « massocratie »." Ici, ce qui semble être une mauvaise traduction de l'italien traduit "jamahiriyen" par "massocratique". C'est tout. Les autres usages du néologisme dans google books désignent autre chose que le régime de Kadhafi en Libye. Non seulement le mot est rare mais il n'a pas, dans la plupart des cas, le sens que lui donne l'article : une redirection serait donc totalement inutile. Jean-Jacques Georges (d) 4 décembre 2012 à 17:43 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Massocratie » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Salut les aminches. Je sais pas trop si j'ai ou pas le droit de voter pour la preservation de cet article que j'ai commencé vu qu je n'ai pas cinquamte contributions à mon actif. On va quand même s'exprimer sur le sujet vu que c'est cadeau. La massocratie est le nom d'un régime politique. Pas d'une personnalité ni d'un type de propagande. Donc les prpositions de fusion que je vois dessous nesont pas pertinentes (sans vouloir te fâcher, Jean-Jacques). Ce terme est intégré dans une propagande mais n'en est pas une en soi et doit s'en distinguer. Les occurrences google sont présentes egalement en anglais. BoomBassNDrumS (d) 2 décembre 2012 à 01:51 (CET)

   La massocratie n'est pas le nom d'un régime politique, car il ne s'agit que d'une traduction marginale - très peu utilisée : les exemples se comptent sur les doigts d'une main - du mot Jamahiriya et qu'en plus, le mot est également utilisé pour dire tout autre chose : ce néologisme n'a pas de sens fixé. Attendu qu'il n'y a eu qu'une seule Jamahiriya, à savoir le régime de Kadhafi, il n'y a de toutes manières aucune raison d'avoir un article séparé de Jamahiriya arabe libyenne. Sachant par ailleurs que le gouvernement officiel de la Jamahiriya était la démocratie directe, concept qui a également son propre article. Jean-Jacques Georges (d) 2 décembre 2012 à 11:02 (CET)

Ok, Jean-Jacques. On fait une redirection? BoomBassNDrumS (d) 2 décembre 2012 à 14:17 (CET)

Je n'ai même pas l'impression que ce soit nécessaire parce que, comme je l'écrivais plus haut, ce néologisme (rare) a également été utilisé pour désigner autre chose que le régime de Kadhafi. Il n'y a pas de sens fixé. Jean-Jacques Georges (d) 2 décembre 2012 à 15:53 (CET)

Je ok. En tout cas, je partage ton point de vue sur le dictateur. BoomBassNDrumS (d) 2 décembre 2012 à 20:20 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Le mot "massocratie" est en effet apparu à l'occasion pour qualifier le régime de Kadhafi, mais c'était vraiment très occasionnel. En tout état de cause, ce serait un doublon avec Jamahiriya arabe libyenne, Troisième théorie universelle, etc. On peut citer le mot dans l'article Jamahiriya, mais sans plus. En plus le néologisme a été également employé pour désigner tout autre chose que le régime kadhafiste : 1. Jean-Jacques Georges (d) 1 décembre 2012 à 15:26 (CET)
2.  Supprimer En accord avec l'avis ci-dessus. De plus, terme confidentiel à peine 155 occurrence Google. Non notable. Linan (d) 1 décembre 2012 à 15:38 (CET)

   Attention, si tu veux faire du comptage Google il faut tenir compte du fait que c'est un exact synonyme de Jamahiriya qui, lui, remporte bien sûr beaucoup plus d'occurrences (mais combien qui portent sur le mot comme concept de sciences politiques ? Pas tant que ça bien sûr). Ton "155" est donc très sous-estimé. Touriste (d) 1 décembre 2012 à 15:45 (CET)

   Le comptage Google (qui n'est pas vraiment un critère d'admissibilité, j'en conviens) visait simplement à appuyer le fait que le terme « massocratie », qui n'est qu'un néologisme à peine usité ne peut pas être le titre d'un article. Que Jamahiriya soit admissible, je ne le conteste pas, et c'est d'ailleurs le cas au travers d'une partie de l'article Jamahiriya arabe libyenne, qui évoque une traduction du genre « État des masses » ou « République des masses ». Bref, tout ça pour dire que Wikipédia n'a pas à légitimer un terme dont l'usage n'est pas établi. Linan (d) 1 décembre 2012 à 16:14 (CET)

   Juste pour préciser qu'ayant lu un certain nombre d'ouvrages - pour la plupart en français - consacrés à la Libye et à Kadhafi, je n'y ai jamais vu le terme "massocratie" employé pour traduire "Jamahiriya". La traduction la plus fréquente est, de très loin, « État des masses », « République des masses » étant nettement plus rare. ~Etant donné qu'il y a bien quelques rares occurrences de "massocratie", on pourrait éventuellement le citer dans l'article Jamahiriya arabe libyenne, mais sans plus. Mais comme, par ailleurs, c'est une traduction franchement rare de "Jamahiriya", ce n'est pas forcément indispensable non plus, même si je ne m'opposerai pas à ce qu'on le cite au détour d'une phrase. (la transformation en redirection me semble par ailleurs inutile, surtout parce que, comme je l'ai signalé plus haut, le néologisme a pu être employé pour désigner tout autre chose que le régime de Kadhafi) Jean-Jacques Georges (d) 1 décembre 2012 à 16:37 (CET)

3.  Supprimer Une redirection serait peut-être une bonne solution. Malosse (d) 2 décembre 2012 à 02:37 (CET)
4. Transformer en redirection vers Jamahiriya arabe libyenne. Cordialement --Pic-Sou 2 décembre 2012 à 11:44 (CET)
5. Transformer en redirection vers Jamahiriya arabe libyenne et courte mention. Ne mérite pas un article propre. Celette (d) 2 décembre 2012 à 15:57 (CET)
6.  Supprimer Néologisme confidentiel ; très peu d’occurrences (et généralement entre guillemet ou parenthèses) dans les publications universitaires ou dans le presse. schlum ^{=^.^=} 3 décembre 2012 à 03:19 (CET)
7.  Supprimer Jargonais, d'ailleurs impropre (sous Kadhafi c'était la démocratie directe ?) Arrêtons un peu avec les néologismes. Michel421 _{parfaitement agnostique} 4 décembre 2012 à 18:43 (CET)

   C'était la démocratie directe de la même manière que l'URSS était un régime dirigé par le prolétariat. Jean-Jacques Georges (d) 4 décembre 2012 à 20:42 (CET)

Neutre et autres

Un peu partagé. Ce qu'écrit JJG est précis mais si on pinaille dans les coins on peut en discuter : ce n'est pas un exact doublon de Troisième théorie universelle notamment puisque ça ne doublonne qu'un paragraphe de cet article, celui portant sur le « problème de la démocratie ». De même ce n'est pas un exact doublon de Jamahiriya arabe libyenne, qui porte sur une période de l'histoire de la Libye plutôt que sur une théorie politique, fumeuse certes mais qui peut probablement quand même être succinctement décrite. Je suggèrerais plutôt la transformation en "article court" avec pointage vers Troisième théorie universelle, accessoirement le principe de moindre suprise vaudrait plutôt pour nommer ce machin Jamahiriya et faire de la très rare francisation "massocratie" une redirection. Tout ça pour être rigoureux, et sans me mettre dans "conserver" parce que ce n'est vraiment pas la fin du monde si on supprime, l'information est déjà ailleurs. Touriste (d) 1 décembre 2012 à 15:43 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :