Discussion:Maria Anna Schicklgruber/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Maria Anna Schicklgruber » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Maria Anna Schicklgruber}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Maria Anna Schicklgruber}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Olivier Hammam

Conservation provisoire. Je retiens l'orientation générale des avis vers «fusion» et suis en train de travailler là-dessus pour faire un seul article «famille Hitler». -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 20 septembre 2007 à 13:11 (CEST)

Maria Anna Schicklgruber

Proposé par : Grimlock 5 septembre 2007 à 09:16 (CEST)

Grand-mère de, fut-ce de Adolf Hitler : ne se distingue en rien de milliers de paysannes de l'époque, en Allemagne ou dans le reste du monde. Ne respecte donc pas plus les critères d'admissibilité que les ascendants et descendants de personnages historiques ne s'étant pas distingués par eux-même.

Discussions

Fusion

Fusion avec un article restant à créer ? Si j'ai bien compris, certains demandent de fusionner cet article avec un article sur l'environnement familial de Hitler. Cet article resterait à créer. Il pourrait naître de la fusion en un article unique des différents articles de la catégorie "Hilter". Les avis favorables à ce traitement de l'information seraient dispersés dans les avis "Conserver", "Supprimer" et "Neutre". Ma conclusion est-elle correcte ? --brunodesacacias 6 septembre 2007 à 11:22 (CEST)

Oui, elle l'est. Hégésippe | ±Θ± 6 septembre 2007 à 11:33 (CEST)

Il faudrait donc inviter les participants consernés à déplacer les avis "Conserver" et les avis "Psupprimer". Cordialement. --brunodesacacias 6 septembre 2007 à 16:37 (CEST)

Le point qui reste à éclaircir est : en attendant que l'article "Famille" soit créé, est-ce que cet article est conservé ou supprimé ? Certains comme DrCosmos souhaitent que l'article soit supprimé, même si l'article "Famille" est créé à terme. D'autres comme moi souhaient la conservation jusqu'à création de "Famille" (qui peut être lointaine). Un déplacement des avis risquerait d'obscurcir ce point. --Jean-Christophe BENOIST 6 septembre 2007 à 16:52 (CEST)

Le tout est de savoir si quelqu'un osera un jour se lancer dans un sujet aussi compliqué et potentiellement tendancieux qu'un article exhaustif sur la famille d'Hitler. Puis ensuite de savoir si cet article lui-même ne sera pas proposer à la suppression. L'appauvrissement systématique de la WP francophone, déjà pas très riche en articles ne peut améliorer son image vis à vis de ses lecteurs. SalomonCeb 8 septembre 2007 à 10:54 (CEST)

J'avoue que ce témoignage sur la difficulté de délivrer de l'information sur la famille d'Adolf Hitler m'invite a supprimer purement et simplement cet article ! Pourquoi donc serait-il simple d'écrire sur sa grand-mère et trop compliqué d'écrire sur les autres personnes de la famille ? A priori, parce qu'il est plus simple de déliver de l'information sur une personne ordinaire que sur une personnalité de forte notoriété, non ? Donc, entre avoir un article simple sur une personne ordinaire afin d'avoir un article de plus et éviter d'avoir un article qui ne sert à rien, je préfère la seconde solution. :-). --brunodesacacias 8 septembre 2007 à 11:31 (CEST)

Réponses hors sujet

Il est vrai que l'environnement familial d'une personnalité et son éducation sont pour elle comme pour chacun de nous un élément de son histoire. Mais attendu que, comme son titre le précise, le sujet de l'article est "Mme X", la question qui est posée ici est : « Mme X est-elle une personne qui a marqué l'histoire ? » Je suis donc étonné qu'à cette question, certains contributeurs répondent que le contexte familial de l'enfance de Hilter est un sujet à potentiel encyclopédique, ce qui, à mon humble avis est une certitude évidente. Ces réponses me semblent hors sujet, non ? Cela concernerait, me semble-t-il, les avis "Conserver" numéros 1,2,3,4,5 et 11 ; ce qui ferait vraiment beaucoup (plus de 50% des avis). --brunodesacacias 8 septembre 2007 à 08:05 (CEST)

La famille de l'un des plus grands monstres de l'histoire est un sujet encyclopédique. Les réponses ne sont donc pas hors sujet. Ce qui est hors sujet, c'est de demander la fusion avec un article qui n'existe pas et qui sera sujet aux mêmes reproches de la part des suppressionnistes. SalomonCeb 8 septembre 2007 à 10:57 (CEST)

Je confirme mon propos. La question est bien : « Cet article est-il la meilleure place de la Wikipédia francophone (on ne parle pas ici de la Wikipédia anglophone, qui est libre de faire à sa guise) pour délivrer de l'information sur la grand-mère d' Adolf Hitler et plus généralement sur la famille d'Adolf Hitler ou bien devons-nous en trouver une autre ? ». Pour rappel, Wikipédia n'est ni une tribune ni un ring et une procédure de Page à Supprimer (PàS) est un travail collaboratif de recherche d'un consensus. Une procédure de PàS n'est pas un ring entre Suppressionnistes et Conservationnistes à propos de telle ou telle personnalité historique ; cela, comme nous devons laisser nos lecteurs libres de juger, quelque soit le jugement personnel que chacun porte sur cette personnalité, qu'elle soit monstre, dictateur, chef de guerre ou chef d'état. Cordialement. --brunodesacacias 8 septembre 2007 à 11:19 (CEST)

Procédure de fusion

Est-ce qu'un de ceux qui savent peuvent expliquer en clair les étapes qui permettraient la fusion du présent article avec un article restant à créer ? Le manque de clarté sur ce point semble en effet rendre hésitants certains d'entre nous. Cordialement. --brunodesacacias 8 septembre 2007 à 11:24 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Peut permettre d'éclairer l'environnement familial et historique de AH. Sourcage possible. Au minimum, comme le propose Hégésippe, il faudrait un article Environnement familial d'Adolf Hitler et fusionner. Nombreux liens interwiki, signe d'une certaine pertinence. Tous les "fils de.." ou "père de.." ne peuvent pas en dire autant. --Jean-Christophe BENOIST 5 septembre 2007 à 17:53 (CEST)
2.  Conserver J'ignorais totalement qu'Hitler a fait raser le village d'origine de son père, révélateur au niveau psychologique, article intéressant. --Geek 5 septembre 2007 à 22:00 (CEST)

   C'est Hitler qui a fait raser le village, pas sa grand-mère. Grimlock 6 septembre 2007 à 08:39 (CEST)

3.  Conserver ou l'intégrer dans un article sur les origines d'Hitler. L'étude de l'environnement familial d'Hitler a noirci des livres entiers. Bouette ^_^ 6 septembre 2007 à 00:13 (CEST)
4.  Conserver la famille proche du dirigeant de quelque pays que ce soit, à quelque époque que ce soit est un thème encyclopédique. Qui plus est si ce dirigeant est directement responsable de la mort de millions d'êtres humains. SalomonCeb 6 septembre 2007 à 01:59 (CEST)

   Famille proche ? Elle est morte presque 40 ans avant la naissance de Hitler, les contacts ont donc été limités ... « la famille proche du dirigeant de quelque pays que ce soit, à quelque époque que ce soit est un thème encyclopédique » : et bien non justement, car on fait une encyclopédie, pas le Whos' who. Grimlock 6 septembre 2007 à 08:39 (CEST)

   Ça c'est ton point de vue, pas le mien. SalomonCeb 6 septembre 2007 à 09:22 (CEST)

5.  Conserver éclairage sur le monstre. jbdepradines 6 septembre 2007 à 09:38 (CEST)

   Brrrr... ça fait peur... DocteurCosmos - ✉ 6 septembre 2007 à 11:13 (CEST)

6.  Conserver Cette personne est évoquée dans certains cours d'histoire (au lycée et à l'université) ; de plus, plusieurs autres Wikipédia possèdent déjà un article — Kyle_the_hacker ¿! le 6 septembre 2007 à 10:18 (CEST)
7.  Conserver Cet article donne l'info que le pére de Hitler était un enfant illégitime. Je trouve que ce n'est pas anodin. cette info est regardé avec beaucoup d'intêret par les historiens germaniques, puisque son grand-pére aurait put être...juif. donc CQFD Shagada 6 septembre 2007 à 13:54 (CEST)
8.  Conserver Entre cette personne et la gagnante de la Star Ac', à votre avis, qui a une valeur historique et donc encyclopédique ? Historicair 6 septembre 2007 à 18:52 (CEST)
9.  Conserver Il n'est pas interdit de penser que la généalogie trouble (sur plusieurs générations) de la famille d'Adolf Hitler joue un certain rôle dans son obsession de la pureté de la race, de sa phobie des maladies vénériennes, etc. Pour ne rien dire de sa volonté d'anéantir toute trace du passé familial, ou des rumeurs relatives à la judéité potentielle d'Alois Hitler... Disposer d'un article séparé sur les différents "noeuds" de l'arbre généalogique hitlérien ne me paraît pas excessif, eu égard à la quantité d'articles que contient Wikipédia. Enfin, il est éclairant non seulement sur le strict aspect de la généalogie ou de la génétique, mais également par la mise au jour du contexte socio-culturel dans lequel le futur Führer est apparu. Goliadkine 6 septembre 2007 à 19:24 (CEST)
10. Plutôt conserver, c'est assez complet, plutôt intéressant, et ça n'empêche pas de faire l'article sur la famille de dolf. Bradipus Bla 6 septembre 2007 à 21:51 (CEST)
11. Conserver, permet d'en savoir un peu + sur la famille d'Hitler. Or c'est en partie notre éducation, provenant de notre famille, qui fait ce que l'on est. Axou 7 septembre 2007 à 23:50 (CEST)
12. Conserver, sujet bien traité, intérêt certain. Moez ^m'écrire 8 septembre 2007 à 08:14 (CEST)
13.  Conserver utile et intéressant, contrairement à la majorité des pages proposées à la suppression - d'accord avec Historicair Gérard 11 septembre 2007 à 10:35 (CEST)
14.  Conserver Je vous demande toute votre indulgence. Quand j’ai vu cet article en PàS, j’ai fait une association immédiate avec Mireille Jospin. Je ne sais pas pourquoi. La proximité de mise en PàS ? Toutes deux ont bu le bouillon de onze heure, l’une avec son fils, l’autre pour en finir avec la vie ? Ramené à WP, j’explique cette similitude par le fait que, toutes deux, n’ont, convenons-en, rien d’exceptionnel (au actions remarquables dans l’ordre de la connaissance pour l’humanité). Mais, toutes deux retiennent notre attention pour les liens qui les unissent à des thèmes autrement plus importants, l’euthanasie pour l’une, Hitler pour l’autre (non, Godwin n’a rien à faire là-dedans). Bien souvent, la construction de WP passe par cette étape et c’est ce qui rend, pour moi, la partication à cette entreprise si intéressante. Quant à {{fusionner}}, c’est un peu comme pour évacuer le problème (Cachez ce sein que je ne saurais voir). jpm2112 Discuter ici 18 septembre 2007 à 14:45 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer cf. raison. Grimlock 5 septembre 2007 à 09:24 (CEST)

   Je rajoute que pour l'instant, je n'ai rien contre la proposition de HC. Mais je maintiens le fait qu'un article à part est absolument non justifié (pour ne pas dire plus) Grimlock 6 septembre 2007 à 08:40 (CEST)

2.  Supprimer mais la solution alternative de HC est pas mal non plus. DocteurCosmos - ✉ 5 septembre 2007 à 14:39 (CEST)

   Si on supprime, la solution alternative devient plus difficile à réaliser.. (perte d'infos) --Jean-Christophe BENOIST 5 septembre 2007 à 17:56 (CEST)

   Certes, certes. Pour l'instant je penche pour la suppression. DocteurCosmos - ✉ 5 septembre 2007 à 20:53 (CEST)

3. Ce personnage en tant que tel n'est pas un sujet encyclopédique! On marche vraiment sur la tête. Arnaudus 6 septembre 2007 à 10:34 (CEST)

    Supprimer ou fusioner que sais-je ? Mais je reformumlerais ici ce qui est dit par ailleurs « Attendu que cette personne est une paysanne parmi d'autres, afin être une encyclopédie qui incorpore des éléments d'encyclopédies généralistes et d'encyclopédies spécialisées mais qui n'est pas un annuaire, la Wikipédia francophone doit délivrer de l'information sur la famille de Hilter dans le cadre de l'article sur Hitler mais elle doit éviter de disposer d'un article dédié à une personne dont le seul fait est d'être la mére de la mére d'une personnalité ayant droit à un article dédié. J'invite les auteurs à marcher sur leurs pieds et à cesser de marcher sur la tête, parce que cela fait mal et peut avoir des conséquences surprenantes, et je leur recommande de revenir à la raison en supprimant d'eux-mêmes le présent article.» Ceci est mon humble avis. Merci de votre attention et de votre compréhension. --brunodesacacias 6 septembre 2007 à 10:51 (CEST)

4.  Supprimer évidemment. Si on devait faire des articles sur tous les grands-parents des personnalités présentes dans Wikipédia, on doublerait certes en (quoique...) mais le projet perdrait en crédibilité. GillesC →m'écrire 6 septembre 2007 à 11:08 (CEST)

    Supprimer, d'accord avec Grimlock. Alchemica 6 septembre 2007 à 15:13 (CEST) (voir ci-dessous)

5.  Supprimer aucune notoriété et morte 40 ans avant la naissance d'Hitler donc aucune influence. --Anatole Coralien 6 septembre 2007 à 19:09 (CEST)
6.  Supprimer. L'intérêt historique me semble à peu près nul. Sigo (d · c) 7 septembre 2007 à 22:03 (CEST)

Autres (Création et fusion)

1. Proposition de solution alternative : fusionner divers articles (sans fusion d'historiques, et en laissant des redirections) dans un article titré par exemple Environnement familial d'Adolf Hitler. Cela concernerait la majeure partie des articles contenus dans la Catégorie:Famille Hitler, mais pas tous (le maintien d'articles autonomes consacrés à reste concevable, même si tout est discutable). Hégésippe | ±Θ± 5 septembre 2007 à 10:03 (CEST)
2. D'accord avec la proposition d'Hégésippe. Ollamh 5 septembre 2007 à 18:40 (CEST)
3. Idem. --Serein ^[blabla] 5 septembre 2007 à 23:33 (CEST)
4. Fusionner, comme le propose Hégésippe, dans un article global sur la famille d'Hitler (si c'est possible), sinon  Conserver. Hasting (D) 5 septembre 2007 à 23:34 (CEST)
5. Idem. Oscar M 6 septembre 2007 à 03:25 (CEST)
6. +1 --Lgd 6 septembre 2007 à 09:58 (CEST)
7. Idem. Rémi ✉ 6 septembre 2007 à 10:03 (CEST)
8. même position qu'Hégésippe, fusion. Sinon, supprimer. فاب - so‘hbət - 6 septembre 2007 à 11:38 (CEST)
9. même position qu'Hégésippe, fusion. Sinon, supprimer. --Taguelmoust ^{[prendre langue]} 6 septembre 2007 à 12:14 (CEST)
10.  Fusionner (simplement dans un article sur la famille d'Adolf Hitler et tout autre article concerné. --brunodesacacias 6 septembre 2007 à 16:39 (CEST)
11.  Fusionner (simplement dans Famille d'Adolf Hitler ?) VIGNERON * ^discut. 6 septembre 2007 à 13:11 (CEST)
12.  Fusionner, excellente idée ! Alchemica 6 septembre 2007 à 15:14 (CEST)
13.  Fusionner d'accord avec Hégésippe mais en conservant les articles Eva Braun, Alois Hitler, Klara Pölzl et Geli Raubal. Kelemvor 6 septembre 2007 à 16:32 (CEST)
14.  Fusionner elle ne mérite pas d'article à part entière, mais dans un article plus général sur la famille d'Hitler c'est très bien. /84•5/06.09.2007/15:00 UTC/

    Mais vous avez vu son article anglophone? Faut pas halluciner non plus et sabrer dans le lard à tout av alors qu'on a des platrées de fiches d'actrices de cul!!! Shagada 6 septembre 2007 à 17:25 (CEST)

    Les petits Wikipédias comme le francophone n'ont pas assez de place pour abriter un article sur des personnages historiques. Tout leur espace sur les serveurs étant pris par des footballeurs et autres personnages éminents. Heureusement que la Wikipédia anglophone existe, dommage pour ceux qui ne lisent pas l'anglais. SalomonCeb 6 septembre 2007 à 18:38 (CEST)

    Bonjour. Ici, vous êtes sur la Wikipédia francophone qui est telle qu'elle est : modeste, riche en articles sur le football, et riche de plein d'eutres trésors :-). Pour nous inviter à suivre l'exemple de la Wikipédia anglophone, qui, je l'avoue, est très loin de me séduire, je vous invite à reformuler vos avis avec plus de courtoisie. Merci de votre compréhension. Cordialement. --brunodesacacias 6 septembre 2007 à 21:31 (CEST)

    Au moins les actrices porno ont fait quelque chose de notable dans leur vie, autre que d'enfanter le père d'un futur personnage historique... /84•5/10.09.2007/23:28 UTC/

    pas d'ironie mal placée, hein, si tu peux sourcer que Maria Anna Schicklgruber a inventé la triple pénétration (après tout, ça avait l'air de couchailler dans tous les sens à l'époque), on pourra revoir ça Bradipus Bla 11 septembre 2007 à 07:58 (CEST)

15.  Fusionner d'accord avec Hégésippe --Rosier 6 septembre 2007 à 22:33 (CEST)
16.  Fusionner d'accord avec Hégésippe —MACROECO ^{me parler} 9 septembre 2007 à 10:55 (CEST)
17.  Fusionner idem Hégésippe / de plus ca sera plus facile pour trouver une information ainsi --Jef-Infojef 12 septembre 2007 à 20:13 (CEST)
18.  Fusionner idem Hégésippe proposition frappé du coin du bon sens.-- Bertrand GRONDIN → ^(écrire) 12 septembre 2007 à 21:24 (CEST)
19.  Fusionner idem hégé : c'est la bonne solution Hadrien (causer) 19 septembre 2007 à 11:59 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :