Discussion:Lycée privé Sainte-Geneviève

Discussion sur le début de l'article

La phrase « lycées de classes préparatoires (scientifiques, commerciales, agronomes) les plus réputés de France » a été contestée comme manquant à la neutralité, par erreur me semble-t-il. Avec Henri IV, Louis le Grand, et sans doute Hoche, Sainte-Geneviève fait partie des établissements régulièrement cités dans les deux, trois ou quatre premières places dans diverses filières. Bobmax 4 mai 2007 à 18:00 (CEST)

Surtout, on ne peut pas affirmer de manière aussi péremptoire que Ginette est le meilleur lycée de France. On pourrait dire alors « qu’il est considéré comme l’un des lycées les plus réputés de France au côté des lycées Saint-Louis, Henri IV et Louis le Grand Ahoube 75 (discuter) 25 juin 2020 à 08:12 (CEST)

Autres sujets

Insérez un texte à mettre en gras à la place de celui-ciAïe. Je remarque que le texte de cet article est presque mot pour mot celui de la page officielle : [1]. Cependant, je ne pense pas qu'il faille supprimer cet article. Il faurait juste en réécrire certaines parties...

--129.104.115.19 13 juillet 2006 à 00:23 (CEST)== Depuis WP:PàS ==

Possède un bandeau mais pas listé ici

Pensez vous qu'il faille laisser la phrase Mais, le plus souvent, les élèves actuels comme beaucoup d'anciens trouvent heureuses les évolutions de ces dernières années:

Il me semble que cela se base sur des données plus que douteuses, et si l'abolition du bizutage est une bonne chose, la disparition des traditions (remises de calot...) me semble etre une aberration, poussée par des associations anti-bizutage qui nettoyent tout sur leur passage y compris les bonnes choses!!

Je reprends la question de Darkoneko ci-dessous : Où est la justification de cette demande de suppression ? À conserver et wikifier. Fourvin (Discuter) 10 mai 2005 à 22:30 (CEST)

Si je me fie à ma mémoire, cet article avait déjà été proposé à la suppression lorsqu'il s'appelait Ginette. Là où ma mémoire ne suit plus, c'est si une décision a eu lieu a l'époque ou si son renommage a suspendu les débats. --Piku 10 mai 2005 à 23:36 (CEST)

je ne comprends pas pourquoi il y a un bandeau, ça doit être une scorie de cette affaire 'ginette'. Pour ma part, conserver (->Jn) 11 mai 2005 à 00:23 (CEST)

• conserver : L'article sous son nom de Ginette a été listé ici du 12 au 24 mars la dernière version du vote présente : 1vote pour suppression, 2 neutre, 1 conserver et 6 renommer. C'est donc cette dernière option qui avait été appliquée.--Poulos · 11 mai 2005 à 08:34 (CEST)
• Conserver -Semnoz 14 mai 2005 à 04:34 (CEST)
• Consever Romary 14 mai 2005 à 22:50 (CEST)
• Consever Peter17 15 mai 2005 à 00:07 (CEST), non-mais ! vote posté par un anonyme... le risque d'usurpation d'identité n'est pas négligeable. Darkoneko (♬) 15 mai 2005 à 01:16 (CEST)

Boite à Jules? Qui a inventé ce surnom?

C'est une petite guerre d'édition avec une IP (voir historique) Peter17 1 janvier 2006 à 17:09 (CET)

Livre sur le bizutage

Ce n'est pas de Ginette que parle le livre Bizut : de l'humiliation dans les grandes écoles ? Si oui, il faudrait le mettre en biblio. Apokrif 4 août 2006 à 18:59 (CEST)

Neutralité 1

J'ai comme l'impression que ce texte n'a pas été écrit par quelqu'un de très neutre : aucune allusion aux bizutages qui étaient pourtant existant (livres, etc...) et dont il est facile d'avoir écho si on a été proche du milieu préparationnaire... Si quelqu'un qui s'y connait peu s'y mettre, cela serait plutôt bien. --Darunia 16 septembre 2007 à 20:16 (CEST)

le livre Bizut : de l'humiliation dans les grandes écoles, par exemple, parle-t-il de ce lycée ? Apokrif 16 septembre 2007 à 23:34 (CEST)

Je ne sais pas si c'est celui la, mais effectivement un livre qui vient juste de paraitre en parle. Je vais me renseigner. --Darunia 17 septembre 2007 à 07:18 (CEST)

Neutralité 2

Concernant le reportage de France 2 cité dans les sources, il n'est pas nécessaire d'être journaliste du Monde pour s'apercevoir de la basse manipulation mise en oeuvre. Mais soit, je me bornerai donc à une description sommaire, dont vous ne pourrez pas dire qu'elle n'est pas neutre sans argumenter un minimum ! Au passage, en quoi le "témoignage" de Monsieur Savin est une source plus fiable que le mien ? Parce qu'on peut le trouver sous format pdf sur le Net ? Parce qu'il y a été publié par un professeur d'histoire ? --LordMouton 09 juin 2010 à 00:43 (CEST)

Effectivement, votre description actuelle est neutre. Je maintiens qu'il faudrait que l'analyse que vous en faite soit sourcée comme expliqué ci-après. Mais je n'y toucherai pas. Merci d'avoir tenu compte de mes remarques.

Le témoignage de M. Savin est une source primaire (cf. Wikipédia:Sources primaires et secondaires) et de ce fait, il n'est pas recommandé de l'utiliser dans cet article. Si le sujet vous intéresse et que vous avez du temps à y consacrer (ce qui n'est pas mon cas), rien ne vous empêche de chercher une source secondaire (ex : article de journal) qui analyse ou critique ce témoignage et de remplacer la référence.

Cordialement. Peter17 (d) 9 juin 2010 à 03:05 (CEST)

De Castries

De Castries n'a jamais été élève de Ginette. J'ai été élève de l'école et il est venu nous donner une conférence en 2007 où il nous a affirmé ne pas avoir été accepté à l'Ecole. Il n'est nulle part dit qu'il ait été élève de l'Ecole.

J'ai supprimé cette mention mais elle réapparait.

J'ai rajouté une demande de source. Si personne n'en fournit, la mention pourra être supprimée dans quelques temps. Cordialement. Peter17 (d) 30 septembre 2010 à 07:56 (CEST)

Anciens

Il faudrait que la partie sur les anciens élèves soit mieux organisée.

Dans la liste des anciens élèves figure, avec raison, Philippe Varin, actuellement PDG de Peugeot; il serait bon d'y ajouter Carlos Ghosn, dirigeant de Renault depuis plusieurs années, qui fut élève à l'école de 1972 à 1974 avant d'intégrer Polytechnique.

Bonjour, Carlos Ghosn n'a jamais été élève de ce lycée. Pour le reste, je préconise d'organiser cette section en regroupant les personnalités selon le domaine où elles se sont illustré, comme dans Lycée Louis-le-Grand#Anciens élèves.--πT (discuter) 2 septembre 2015 à 21:34 (CEST)

Création de la Catégorie:Élève du lycée Sainte-Geneviève

Bonjour, je viens de créer cette catégorie, qui curieusement, pour un lycée si prestigieux et qui compte nombre d'anciens célèbres, n'existait pas jusqu'alors. J'ai omis le terme privé, qui m'est apparu superflu. Je vous encourage à la remplir à l'aide des personnes présentes dans la section Anciens élèves célèbres. --πT (discuter) 2 septembre 2015 à 21:34 (CEST)

Information parcellaire et trompeuse

Bonjour à tous,

La lecture d’un extrait du classement des prépas proposé par l’Etudiant sur l’article Wikipédia de ce bel établissement m’a interpelé, et j’en suis resté dubitatif. Un parcours rapide du paragraphe 2.1 « les classes préparatoires », sans recourir à des compléments extérieurs, pourrait par exemple conduire à l’interprétation que Ginette en section scientifique est la meilleure prépa de France (au sens des résultats d’admissions). Cette vision ne me semble pas objective et l’information proposée est notoirement incomplète pour appréhender rigoureusement le sujet. En effet une publication de ce type pose des problèmes de deux natures :

• Le classement ne reste pas nécessairement valable d’une année sur l’autre ce qui nécessite une mise à jour chaque année (qui n’est en l’occurrence pas faite sur cette page au moment où j’écris). Au-delà du problème pratique (de mise à jour qui devient nécessairement lourde pour l’ensemble des établissements), je ne suis pas certain que délivrer une information aussi volatile soit d’une grande valeur ajoutée
• Comme indiqué par la toute petite étoile au bas du tableau, un classement si rigoureux soit-il, pourra dépendre significativement du périmètre retenu pour l’établir et c’est un point majeur

Pour illustrer mon propos j’ai consulté le classement de l’étudiant 2020 (sur les résultats des concours 2019) concernant la section scientifique MP (qui est celle que je connais le mieux par ailleurs). Le journal propose en fait et très intelligemment 4 classements distincts afin de mieux cerner la question. Chacun des classements correspond à une liste différente d’écoles et le travail de l’Etudiant vise, pour le dire rapidement, à donner un score pour 4 « niveaux d’élitisme » différents. Il se trouve que cette année 2019, le classement de Ginette était 2e au mieux, 14e au pire des 4. On pourra constater 3 choses :

• Ginette n’est pas premier cette année y compris au meilleur de ses classements
• Forte disparité selon le critère retenu (score s’étalant de 2 à 14, précisément : 2, 3, 7, 14)
• Forte variation selon les années. Sans donner beaucoup de chiffres, pour le critère qui place Ginette 14e cette année l’établissement était 31e en 2016, et là ou Ginette était 1er en 2018 il devient 7e au dernier classement

Il y a donc une forte volatilité du résultat aussi bien en fonction du temps que de la cible, la photographie proposée par l’article est donc vraiment réductrice et en l’occurrence trompeuse en plus de ne pas être à jour. Indépendamment des fluctuations temporelles, je sais que Ginette est habituellement (le score de 7e cette année est inhabituellement mauvais et ne reflète pas la moyenne sur long terme) reconnu pour ses très bons résultats sur la cible la moins élitiste (écoles du groupe A, dit top 12 par l’Etudiant). En revanche Ginette n’a jamais été classé en premier sur les critères les plus élitistes (Ulm, ou 4 écoles normales, ou 4 écoles normales + X). Effectivement, Louis-le-Grand ressort systématiquement en tête sur ces critères, alors même que son effectif est proche du double, et qu’il entretient une filière MP non étoilée. Pour finir, J’ai regardé par curiosité la fiche de quelques établissements réputés. Le Lycée du Parc présente un classement basé sur les concours 2015, Henri IV et Louis-le-Grand sur les concours 2017 et Ginette 2018 alors que les résultats 2019 sont connus ! Pour conclure, au regard de ces éléments, ne pensez-vous pas :

• Préférable de supprimer la rubrique classement des articles présentant ces établissements ?
• A défaut, de s’astreindre à mettre à jour ces rubriques, d’enrichir (sur le modèle du journal l’Etudiant) à l’aide de critères variés et de compléter également d’un classement moyen sur 5 ans ?

--Xavier boully (discuter) 20 mai 2020 à 00:43 (CEST)

S'il est vrai que Ginette a fait une contre-performance en 2019, il n'en reste pas moins que cela ne change guère le classement sur 5 ans. (remis à jour l'année dernière)

Autre constat: les étudiants de Ginette sont plus largement attirés par Polytechnique et moins par les ENS. Si l'on prend le critère 'intégration à l'X' seul, sur 5 ans, 10 ans , 15 ans, comme vous voulez, Ginette reste 1er établissement en termes de % d'étudiants intégrés par rapport à l'ensemble des élèves, et cela bien devant Louis le Grand et les autres lycées publics ou privés de France. Cela reste donc pour moi un lycée d'excellence.

--Gesspe (discuter) 21 mai 2020 à 12:27 (CEST)

Bandeaux

Bonjour  Durifon :, merci pour ton travail de veille quant au ton publicitaire de l'article. Après relecture complète, il me semble que le ton est convenablement neutre maintenant que tout le paragraphe sur "l'esprit co" a été supprimé, qu'en penses-tu ?

Pour le sourçage, j'ai repris essentiellement la partie historique, et il me semble qu'on atteint un niveau acceptable (même si certaines sources secondaires de qualité méritent d'être davantage creusées).--Hyperios (discuter) 8 juillet 2021 à 13:39 (CEST)

Les bandeaux ne semblant plus justifiés, et en l'absence d'opposition, il convient de les retirer : --Hyperios (discuter) 11 juillet 2021 à 23:34 (CEST)