Discussion:Louis Jeffry/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Louis Jeffry » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Louis Jeffry}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Louis Jeffry}} sur leur page de discussion.

Louis Jeffry

Proposé par : Habbababba74 (d) 19 juin 2012 à 15:04 (CEST)

Conseiller territorial à Saint-Martin, c'est-à-dire l'équivalent des conseillers régionaux et généraux en France métropolitaine. Ce mandat local ne justifie pas à mon avis un article sur WP. J'y ajouterai ses collègues du conseil territorial qui n'y sont pas à sa tête et ne possèdent pas de mandat national : Marthe Ogoundélé-Tessi, Guillaume Arnell et Louis Mussington. Habbababba74 (d) 19 juin 2012 à 15:04 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par Deuxtroy (d) 4 juillet 2012 à 04:17 (CEST)
Raison : Absence de consensus, arguments équilibrés de part et d'autre

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Pour les wikipédiens qui donnent un avis de suppression, je pense qu'il faut prendre en compte le caractère particulier de Saint-Martin qui est une collectivité d'outre-mer dotée de pouvoirs importants rassemblant ceux d'une commune, d'un département et d'une région. Elle a également des prérogatives spéciales en matière de fiscalité (voir article sur Saint-Martin). Elle ne peut être considéré comme un simple territoire de 35 000 habitants, mais bien comme un territoire, certes membre de la collectivité nationale (française), mais fortement autonome. Les critères de notoriété (qui je le rappelle sont indicatifs) doivent donc être relativisés à l'aune de cette autonomie. Il existe des partis politiques locaux, même s'ils ont des liens avec des partis nationaux. Retenir 8 personnalités politiques pour ce territoire n'est à mon sens pas abusif. L'état de Sint Maarten (situé sur la même île) qui a 33 000 habitants est lui un état indépendant, simplement rattaché au Royaume des Pays-Bas comme le Canada est rattaché au Royaume-Uni. Il y a donc lieu de voir si ces personnalités sont bien des personnalités saint-martinoises, plutôt qu'examiner si ce sont des personnalités françaises. --Berdea (d) 28 juin 2012 à 20:03 (CEST)

Je constate comme le souligne Patrick Rogel sur la PàS Discussion:Jean-Christophe Angelini/Suppression, que vous faites régulièrement du lobbying pour le maintien d'élus locaux. Je respecte la méthode mais comme Patrick Rogel trouve dommage qu'un petit nombre de "convaincus" parvienne à faire conserver des articles de personnalités politiques dont la notoriété ne dépasse pas le territoire qu'ils représentent. Habbababba74 (d) 28 juin 2012 à 23:35 (CEST)

Ohlàla ! Je n'ai jamais trouvé dommage cette conservation. Il se trouvé que Berdea se propose ici de modifier les critères et motive son avis comme si ceux-ci l'avaient été... Patrick Rogel (d) 29 juin 2012 à 00:05 (CEST)

Effectivement, vous n'avez fait que signaler ce qui vous semblait être du racolage. C'est Woozz qui a parlé de ces avis pour la conservation ne se fondant pas sur les critères existants. Je reste tout de même critique sur cette idée d'intégrer aux critères politiques des élus locaux et constate que les avis pour la conservation sur la PàS en cours ne citent aucune source. Habbababba74 (d) 29 juin 2012 à 08:49 (CEST)

En effet, il est conseillé de motiver son avis en fonction des critères existants, pas de ceux qu'on voudrait qu'ils soient (d'autant que la dernière discussion à ce sujet a abouti à un statu quo), mais bon... Patrick Rogel (d) 29 juin 2012 à 10:30 (CEST)

Je rappelle que la NPP n'a qu'une valeur indicative. Mais même en dépit de cela, j'essaie de faire évoluer les points de vue par une prise en compte de critères locaux (d'où le débat que j'ai lancé sur le projet:politique). Je pense que WP doit prendre en compte des personnalités locales (ou régionales...). Je sais que la France est "une et indivisible", mais à mon sens elle se doit aussi de respecter ses territoires et ses personnalités territoriales. Dans le cas présent, Louis Jeffry est certes une personnalité locale, mais c'est une personnalité d'une collectivité territoriale quasi autonome, qui irrigue le débat politique saint-martinois depuis des années. J'ajoute que je ne connais pas personnellement Louis Jeffry et n'ai même pas de sympathie particulière pour lui. --Berdea (d) 29 juin 2012 à 10:42 (CEST)

Je dois avouer être assez gêné par cette procédure pour laquelle j'ai des difficultés à avoir un avis tranché, partagé entre une bonne connaissance de la politique de Saint-Martin et un attachement à suivre le canevas défini par les critères d'admissibilité. La situation de Saint-Martin est assez unique, certes petit morceau de France, mais situé à 7000 km de la capitale et régi par l'article 74, qui lui confère un statut particulier. En outre, Saint-Martin partage son île avec la partie hollandaise, qui, elle, possède un statut d'État et est dirigée par un « gouvernement » avec président et ministres. Le tout pour un nombre d'habitants équivalent. La notoriété peut difficilement être autre chose que « locale », de la même manière que tous leurs homologues des îles avoisinantes (dont le « local » et égal au « national » !). Un mandat au Conseil exécutif a donc une incidence importante sur la politique (surtout à l'heure on l'on évoque à nouveau un passage en PTOM). À croiser, évidemment, avec l'existence de sources dans les journaux locaux (Pélican, St Martin Week et Fax Info). En revanche, les candidats malheureux aux diverses élections (Ogoundélé ou Mussington) n'ont, à mon avis, pas de raison de conserver leur article. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 1 juillet 2012 à 04:37 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver faible. Le statut de saint-Martin étant celui d'une collectivité d'outre-mer, il me semble qu'un conseiller territorial bénéficie d'un plus grand pouvoir qu'un conseiller régional (mais je peux me tromper). C'est surtout le fait qu'il ait été Vice-président du conseil exécutif qui me fait plaider en sa faveur. Si on me montre que les compétences du conseil territorial ne sont pas si étendues que ça, je changerait mon avis bien évidemment Puce Survitaminée (d) 19 juin 2012 à 20:03 (CEST)

   En effet, la collectivité cumule les fonctions de Conseil Régional, Conseil Général et Mairie, mais sans aucun pouvoir législatif propre. Habbababba74 (d) 20 juin 2012 à 10:47 (CEST)

2.  Conserver En tant que créateur de l'article. Louis Jeffry est l'une des six personnalités politiques de Saint-Martin référencées sur WP. Il a été en effet vice-président du conseil territorial de Saint-Martin et a conduit une des six listes à la dernière élection territoriale de 2012. Il n'a pas de notoriété nationale mais une petite notoriété locale. Je trouve que réduire le nombre de personnalités politiques au député nouvellement élu, au sénateur et au président de la collectivité serait un peu réducteur. --Berdea (d) 20 juin 2012 à 10:33 (CEST)

   "Petite notoriété locale", vous le dites vous même. Ne pouvant pas assimiler cette collectivité à un parlement national, j'estime qu'il ne rentre pas dans les critères WP:NPP. Rien n'empêche cependant à mon sens de parler des conseillers dans la page de la collectivité. Habbababba74 (d) 20 juin 2012 à 10:47 (CEST)

   Je rappelle que les critères mentionnées n'ont qu'une valeur indicative. Louis Jeffry est par ailleurs dirigeant du parti politique saint-martinois Génération solidaire. --Berdea (d) 20 juin 2012 à 11:24 (CEST)

3.  Conserver. Certes, ce politicien local vient de perdre les 2 élections récentes (présidentielle territoriale et parlementaire nationale) mais pour l'instant il maintient encore ouvert les bureaux de son "parti" afin de faire avancer son idée de monnaie locale sociale et solidaire (de type fondante) afin de contrecarrer la paupérisation de l'économie locale en crise. Il est donc toujours un acteur politique, bien plus que (par exemple) Mme Ogoundélé-Tessi qui ne s'exprime plus depuis son échec aux territoriales. --Millot (d) 26 juin 2012 à 03:14 (CEST)

   Votre argumentaire est uniquement basé sur le fait qu'il s'agisse d'un élu local (dont je ne conteste pas l'action au niveau insulaire). Les critères d'admissibilité générale comme politique existent, et ils ne sont pas respectés. Habbababba74 (d) 28 juin 2012 à 22:30 (CEST)

4.  Conserver mandat d'une importance intermediaire du a la specificite du territoire et un echo mediatique la aussi au dessus de la moyenne. A consrver en raison de--Lembeye - ñoqata rimay (d) 28 juin 2012 à 11:50 (CEST) la notoriete et du statut.
5.  Conserver faible. Quelques sources secondaires intéressantes (par ex. [1], [2]),sur des sources de dimension locale est assez mineures il est vrai. Mais le fait de pouvoir faire un article sourcé et vérifiable qui aille au delà d'une fiche factuelle, et mieux sourcé et achalandé que certains articles sur des députés sortants à l'admissibilité automatique, remarqués par aucune source secondaire même locale, me pousse à la conservation. --Jean-Christophe BENOIST (d) 30 juin 2012 à 12:18 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Politique à la notoriété locale. Absence de mandat national. Habbababba74 (d) 19 juin 2012 à 15:08 (CEST)

   Habbababba74 vous vous trompez car Mr. Louis Jeffry a encore son mandat national de sénateur suppléant, ce qui démontre son admissibilité aux critères de wikipédia. --Millot (d) 28 juin 2012 à 18:02 (CEST)

   Il n'y a pas de mandat de "suppléant de sénateur". De ce fait il n'a pas de mandat national donc est HC.Habbababba74 (d) 28 juin 2012 à 22:01 (CEST)

2.  Supprimer En suivant le proposant. Notoriété locale. Axou (d) 19 juin 2012 à 23:24 (CEST)
3.  Supprimer Hors critères. --Tracouti (d) 22 juin 2012 à 21:36 (CEST)
4.  Supprimer. Habbababba74 a bien résumé le problème. Patrick Rogel (d) 23 juin 2012 à 00:41 (CEST)
5.  Supprimer Notoriété locale. « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (d) 27 juin 2012 à 00:24 (CEST)
6.  Supprimer. Hors critères Notoriété des personnalités politiques + notoriété purement locale. SM ** ようこそ ** 1 juillet 2012 à 15:28 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :