Discussion:Loi interdisant la dissimulation du visage dans l'espace public/LSV 19057

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Être ou ne pas être masqué

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par El Caro, a été rejetée par Fanfwah et la discussion est conservée pour archivage.

• En France, il est interdit d'être masqué dans les espaces publics clos depuis 2010 et c'est obligatoire depuis 2020.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Erik Bovin le 10 décembre 2016, et rejetée le 25 décembre 2016 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 9.5/10]:

• La loi interdisant la dissimulation du visage dans l'espace public ne mentionne ni la burqa, ni le niqab.

Temps d'exécution total : 994 millisecondes (détails : travail du bot: 962 millisecondes, récupération anecdotes en base: 33 millisecondes)

Merci à toi El Caro pour cette première proposition d'anecdote . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : -- El Caro ^bla 20 juillet 2020 à 21:55 (CEST)

Discussion :
Il y a bien sûr une astuce, qui est expliquée dans l'article. -- -- El Caro ^bla 20 juillet 2020 à 21:55 (CEST)

 El Caro : ne pas oublier de mettre l'article contenant l'anecdote en gras. SenseiAC (discuter) 21 juillet 2020 à 00:03 (CEST)

• J'ai eu beau chercher, je n'ai pas trouvé "l"astuce" annoncée. En revanche on voit bien que l'anecdote porte sur une prétendue contradiction quant au port du masque interdit hier et obligatoire aujourd'hui... sauf que cette contradiction n'existe pas : l'article l'explique d'ailleurs très clairement, le port du masque sanitaire n'a jamais été interdit par la loi de 2010... Or il n'y a rien de bizarre ou de contradictoire à rendre obligatoire ce qui n'était pas interdit. L'anecdote est donc sans objet. --Otto Didakt (discuter) 21 juillet 2020 à 00:39 (CEST)

  Donc tu n'as pas trouvé l'astuce mais tu expliques où tu l'as trouvée. Je sais bien qu'il n'y a pas de contradiction, c'est justement le but de cette proposition : montrer qu'une loi, c'est compliqué à écrire et à lire, et que juste lire un résumé comme présenté dans l'anecdote ne suffit pas. Faut-il enfoncer le clou en expliquant ? Ça me semble moins accrocheur. -- -- El Caro ^bla 21 juillet 2020 à 09:40 (CEST)

  On n'a peut-être pas la même définition du mot astuce ? Il n'y a simplement rien d'astucieux dans l'article, seulement un exposé court et limpide qui contredit l'anecdote. Une anecdote peut interpeller, choquer, provoquer, mais pas être fausse. --Otto Didakt (discuter) 21 juillet 2020 à 10:26 (CEST)

• On peut trouver rapidement l'article 2 qui exclut le port d'un casque de moto ou d'un masque chirurgical de l'interdiction. Borvan53 (discuter) 21 juillet 2020 à 08:55 (CEST)
• Un truc comme ça ?  La dérogation autorisant le port du masque pour raisons de santé (rendue obligatoire dans le cas de la pandémie de Covid de 2020), était prévue dans la loi interdisant la dissimulation du visage dans l'espace public de 2010. Bof bof. _Bertrouf 21 juillet 2020 à 09:57 (CEST)

  Ou bien, plus court :  La loi interdisant la dissimulation du visage dans l'espace public de 2010 anticipait le cas du port obligatoire du masque pour raisons sanitaires. Ben oui : pour une fois que le législateur avait bien préparé son coup de mèche avec les labos qui mettaient secrètement au point le virus, on peut le relever, non ? Borvan53 (discuter) 21 juillet 2020 à 10:52 (CEST)

Beaucoup mieux ! mais certainement difficile à prouver : il faudrait trouver une source expliquant qu'en 2010 le législateur aurait effectivement songé que le port du masque sanitaire pourrait être un jour obligatoire... sans quoi ce n'est plus de l'anticipation, mais simplement du hasard, qui fait parfois bien les choses. Il est plus probable que la loi ait été seulement conservatoire : on ne peut tout de même pas interdire le masque sanitaire. De là à penser qu'il soit un jour obligatoire... --Otto Didakt (discuter) 21 juillet 2020 à 11:06 (CEST)

C'est prouvé car l'article 2 de la loi dit explicitement « L'interdiction prévue à l'article 1er ne s'applique pas si la tenue est prescrite […] par des dispositions législatives » Borvan53 (discuter) 21 juillet 2020 à 16:03 (CEST)

Ou :  En France actuellement il est interdit de porter un masque dans l'espace public dans l'espace public sauf quand c'est obligatoire ? Pour garder l'apparente contradiction. -- -- El Caro ^bla 21 juillet 2020 à 11:16 (CEST)

Encore une fois je crois que tu dis ce que la loi ne dit pas : elle ne parle pas de masque mais de « tenue destinée à dissimuler son visage ». Est-ce qu'un masque sanitaire répond à cette définition ? Je n'en sais rien... Je ne veux pas non plus jouer sur les mots mais en même temps, le droit, c'est d'abord de la sémantique et il n'y a pas de loi sans définitions précises. Sur le fond je trouve l'anecdote sans grand intérêt : nous avons certainement des tas de loi qui prévoient des exceptions du même ordre... --Otto Didakt (discuter) 21 juillet 2020 à 11:31 (CEST)

Pour rester dans l'exactitude juridique : la loi interdisant la dissimulation du visage s'applique dans l'espace public (qu'elle définit), et qui comprend notamment la voie publique. Le port du masque sanitaire est obligatoire dans les lieux publics clos, c'est à dire une partie de l'espace public défini par la loi, mais pas sur la voie publique. Donc l'anecdote pose deux problèmes : on ne parle pas de la même chose, ni vraiment du même lieu d'application. --Otto Didakt (discuter) 21 juillet 2020 à 11:42 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 1 août 2020 à 01:02 (CEST)

 El Caro : ton anecdote proposée le 2020-07-20 21:55:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 1 août 2020 à 01:02 (CEST)