Discussion:Liste de hanzi et kanji/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Liste de hanzi et kanji » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 14 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 octobre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de hanzi et kanji}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de hanzi et kanji}} sur leur page de discussion.

Liste de hanzi et kanji

Proposé par : Antoine^(A455bcd9) (d) 6 octobre 2012 à 17:31 (CEST)

Il y a 106 000 sinogrammes dans certains dicos (avec variantes), une telle liste n'est donc pas admissible sur WP. Les hanzi et kanji sont déjà sur le wiktionnaire, qui dispose aussi de catégories pour les lister. (voir aussi Discussion:Liste des sinogrammes simplifiés/Suppression et Discussion:Liste de sinogrammes/Suppression)

Conclusion

 Suppression traitée par Kyah117 ^{[discutons ? Kevin.B]} 21 octobre 2012 à 12:34 (CEST)

Raison : N'a pas sa place sur Wikipédia - Consensus

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

« une telle liste n'est donc pas admissible sur WP. » Pourquoi ? À cause de sa longueur potentielle ? Il s’agit d’une liste de et non une liste des (ce qui serait impossible), donc on peut arbitrairement limiter la longueur (les plus courant ou seulement les Tōyō kanji par exemple, on aurait une tableau de 2 à 5000 éléments). De plus, on a déjà quelques listes très longues (‎Liste des lieux patrimoniaux de l'Ontario ou Liste des lieux patrimoniaux de la Colombie-Britannique qui sont nos plus longs articles en ce moment ; si long que même les modèles abandonnent). De plus, une catégorie ou une page sur le wiktionnaire ne remplace par une page Wikipédia.

Bref, la justification donnée me semble trop légère.

Par contre, il y a plusieurs éléments qui me gênent dans cette liste :

• Le « mélange » kanji et hanzi. Ce n’est pas totalement faux car c’est effectivement le même caractère (tant informatique dans Unicode qu’historiquement les kanjis étant des reprises des hanzis), le cas est donc différent de A, Α et А (où informatiquement on a trois caractères même si historiquement ce sont des reprises dans les alphabets respectifs).
  • Cependant, si ce sont les mêmes, ils sont différents (utilisés dans des pays et des langues différentes) et le rassemblement est relativement inédit. À ma connaissance, le rassemblement CJKV n’existe quasiment que dans des textes de normes de codage desdits caractères, donc pas totalement inédit mais assez rare.
• La pertinence. Qui a besoin d’une telle liste ? et pour quels besoins ?
  • Avec 156 vues sur les 90 derniers jours, cela ne passionne visiblement pas les foules ; mais c’est un argument faible, de nombreux articles clairement admissibles ont une consultation inférieure et vice versa.
  • Là encore, le seul besoin que je vois est le codage est caractères. Ce besoin est assez limité et des articles comme Table des caractères Unicode/U20000 sont déjà là pour répondre en partie (en partie seulement) à ce besoin.
• Le côté nipponcentré (mais cela pourrait se corriger aisément si on conservait la liste). Accessoirement, pourquoi ne pas intégrer aussi les hanjas et le chữ nôm ? (comme indiqué dans la précédente PàS)

Au final, je suis assez neutre pour le moment. Cdlt, Vigneron * ^discut. 6 octobre 2012 à 20:45 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. Que l'article soit à remanier certes, pas une raison suffisante pour supprimer. Thierry Lucas (d) 7 octobre 2012 à 11:36 (CEST)
2. La raison avancée ne me parait pas suffisante non plus. Ma justification pour la PàS précente est inchangée sinon. Esby (d) 12 octobre 2012 à 17:30 (CEST)

Supprimer

1. Faire une liste de caractères n'a pas vraiment de sens. Quel serait le critère de sélection ? Les plus utilisés ? Oui, mais en quel « langue » (en chinois simplifié, en chinois traditionnel, en cantonais, en japonais, en coréen, ... ?) ? Les toyo kanji ? Pourquoi pas, mais ce serait nippocentré et les prononciations chinoises n'auraient plus grandes utilités. Les choix de romanisation sont aussi arbitraires, pourquoi le wade-giles et pas l'EFEO, francophone ? Pourquoi le mandarin standard et pas le cantonais ? Pourquoi pas de vietnamien, de hanja ? De plus, quand bien même on se limiterait au toyo kanji, on aurait 2 000 entrées, et je ne vois pas en quoi l'existence de listes plus longues et illisibles sur WP justifierait celle-ci (au contraire, on voit bien que ce n'est pas envisageable...). Par ailleurs, je ne vois du tout pas le potentiel encyclopédique de l'article (Wikipédia:Wikipédia n'est pas un dictionnaire), même considérant que cet article arrive à maturité. Antoine^(A455bcd9) (d) 12 octobre 2012 à 08:48 (CEST)
2.  Supprimer On appelle ça un dictionnaire. Lanredec (d) 12 octobre 2012 à 15:07 (CEST)
3.  Supprimer le wiktionnaire peut parfaitement tenir ce rôle. JR (disc) 18 octobre 2012 à 11:55 (CEST)
4.  Supprimer En quoi est ce encyclopédique ? je suis d'accord avec les deux précédents avis = Wiktionnaire --Lomita (d) 20 octobre 2012 à 17:45 (CEST)
5.  Supprimer A toute sa place sur le dictionnaire.--pixeltoo (discuter) 20 octobre 2012 à 22:25 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Liste de hanzi et kanji » est débattue.

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Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 9 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 mars.

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Conclusion

 Conservation traitée par Xic667 (d) 9 mars 2008 à 09:20 (CET)

Liste hanzi/kanji

Proposé par : 08pb80 (d) 1 mars 2008 à 14:50 (CET)

Wikipédia n'est pas un dictionnaire. Un tableau qui, terminé, ferait 1850 lignes rassemblant des informations qui sont dans le Wiktionnaire n'a pas sa place dans Wikipédia.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

De même que pour Discuter:一/Suppression (je copie donc juste le contenu).
En tant que responsable de facto du portail:Japon, j'estime cette PàS non recevable. En effet, la suppression n'apporterait qu'un appauvrissement du contenu encyclopédique. Je connais pour ma part de nombreuses personnes intéressées par ce contenu puisque je suis étudiante en japonais. La présentation n'est par contre peut-être pas adaptée et il serait peut-être de bon ton de regrouper ces caractères selon des critères et créer des redirections pour arriver directement au caractère souhaité (car selon les critères de rangement les caractères sont parfois difficiles à trouver). Ceridwen =^.^= 4 mars 2008 à 12:54 (CET)

Conserver

1.  Conserver Cet article n'est pas un tableau de 1850 lignes, mais bien un développement encyclopédique du sujet traité. Ugo14 (d) 1 mars 2008 à 16:49 (CET)

   Changement de vote suite à rectification du titre de l'article, il s'agit bien d'un tableau. Ugo14 (d) 2 mars 2008 à 15:04 (CET)

2.  Conserver, même si l'article (et même le titre) est à remanier de fond en comble, le sujet est encyclopédique. VIGNERON * ^discut. 2 mars 2008 à 08:46 (CET)
3.  Conserver sujet encyclopédique. La suppression n'apporte en aucun cas une amélioration... Ceridwen =^.^= 2 mars 2008 à 23:27 (CET)
4. *soupir*. Même avis que Ceridwen. - DarkoNeko (にゃ ) 3 mars 2008 à 12:32 (CET)
5.  Conserver Il ne s'agit pas à proprement parler un article de dictionnaire, même s'il a un aspect lexicographique il ne donne pas de définitions : c'est un tableau comparatif des lectures des sinogrammes selon les langues, et cela n'est certainement pas sans intérêt. Assurément, l'article serait à remanier et à étendre considérablement, pour le moment il est très déséquilibré vers le japonais et ne fait aucune référence à l'emploi des sinogrammes pour écrire le coréen (hanja) ou le vietnamien (chữ nôm). Mais ce n'est pas parce que c'est une ébauche qu'il faut le supprimer ! Aucassin (d) 4 mars 2008 à 09:24 (CET)
6.  Conserver Je suis en général assez sceptique sur l'utilité des listes dans Wikipédia. Mais il me semble ici que le gain en navigabilité est intéressant et ne peut être obtenu par les catégories. De plus un certain nombre d'informations tout à fait encyclopédiques sont contenus dans le tableau, faisant de cette page un peu plus qu'une liste. Kropotkine_113 4 mars 2008 à 12:52 (CET)

   Hmm, c'est vrai que le classement intra catégorie (à moins d'utiliser le premier kana comme clef, comme sur ja: (mais ça serait nipponcentré, et limité a une seule des lectures de l'ideogramme) pose un certain nombre de probleme pour les caractères asiatiques : au lieu d'etre groupé par lettre (ou kana), chaque caractere apparait dans une zone independante. Tenter un classement par clef ? - DarkoNeko (にゃ ) 4 mars 2008 à 13:01 (CET)

7.  ConserverIl y a des listes bien plus inutiles sur Wikipédia. Daïn, the Dwarf causer ^? 4 mars 2008 à 13:10 (CET)
8.  Conserver dans la mesure où les kanji sont admissibles, cette liste offre une clé d'accès très pratique, et complète la catégorie. On peut éventuellement rajouter des colonnes si des informations utiles manquent. --Gribeco ► 4 mars 2008 à 16:36 (CET)
9.  Conserver Je reste très sceptique sur la nécessité de supprimer des informations potentiellement utiles en s'appuyant sur une interprétation arbitraire et unique: Si cette liste peut avoir un intérêt dans le wikictionnaire, qu'elle y soit! Mais çà ne veut pas dire qu'elle n'aura pas d'intérêt encyclopédique ou organisationnelle ici et qu'elle doit être supprimée à tout prix... Esby (d) 5 mars 2008 à 00:19 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer En accord avec le proposant. Ugo14 (d) 2 mars 2008 à 15:04 (CET)
2. *soupir* Même avis que le proposant. R (d) 3 mars 2008 à 15:33 (CET)

   copiteur ! - DarkoNeko (にゃ ) 4 mars 2008 à 11:00 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :