Discussion:Liste des unités de la Waffen-SS

Untitled

Cette article a plusieur problèmes d'où le bandeau à recycler:

• Beaucoup trop de liens non pertinants donc rouges
• Un plan qui manque de clairété
• Pas d'introduction

Démocrite _Discuter 14 avril 2006 à 18:55 (CEST)

de toute façon fait doublon avec Unités de la Waffen SS Bilou 14 avril 2006 à 20:20 (CEST)

Dans ce cas, il faudrait soit le proposer en PàS soit demander une fusion d'historique. Démocrite _Discuter 16 avril 2006 à 16:33 (CEST)

Effectivement , je ne vois pas l'utilité de cet article, il y a déjà SS , Unités de la Waffen SS , Waffen-SS : on peut trouver une place ds ces articles pour fusionner! --Cloclob € 29 janvier 2007 à 16:47 (CET)

mes modifications

J'ai d'abord réorganisé la courte liste d'unités (et je suis d'accord, il faudrait fusionner dans Unités de la Waffen SS) et enlevé l'unité fantaisiste. J'ai aussi ajouté une date de formation approximative (souvent il s'agit de la première formation d'une division qui serra plus tard renommée...).

J'ai enlevé toute la section Riposte qui n'a aucune relation avec le titre de l'article et est ce que j'appellerais en anglais du nonsense pure et simple.

Pour les crimes de guerre de la 2ème Division j'ai tout regroupé après la liste, dans un article aussi court il ne sert à rien de faire doublon.

Techniquement je pourrais ajouter la liste entière des division SS (il me faudrait rechercher puisque je n'ai qu'un seul ouvrage sur l'histoire de formation des Waffen SS en particulier qui est perdu dans une boite de déménagement quelque part, et je viens d'utiliser Tessin (ouvrage sur toutes les forces armées allemandes)). mais je ne vois pas l'utilité puisque la fusion semblerait plus raisonnable. Je présume qu'un bandeau existe qu'il faudrait ajouter, mais je n'ais pas tellement l'habitude de wikipedia français.--Caranorn 8 février 2007 à 14:10 (CET)

Fusion

Je viens de proposer la fusion de cet article avec Unités de la Waffen SS --Lebob 12 avril 2007 à 23:32 (CEST)

Fusion Divisions SS et Unités de la Waffen SS

Unités de la Waffen SS et Divisions SS sont deux articles qui recouvrent quasiment le même sujet. Le second est plus exhaustif en ce sens qu'il semble donner (pour autant que je puisse en juger) la liste de toutes les unités SS, le premier ne contient qu'une liste limitée et manifestement incomplète des divisions de Waffen SS. En revanche, il contient en embryon de texte explicatif sur ces unités. --Lebob 12 avril 2007 à 23:29 (CEST)

Jerome66 | causer 18 avril 2007 à 14:40 (CEST)

5 mai 2006 à 17:04 (CEST)sacredceltic

aucune mention des unités SS de volontaires Arméniens ?

Bibliographie

La biblio me semble fort orientée : les mémoires douteuses d'un ancien Waffen-SS et les ouvrages fortement romancés et à la limite hagiographiques de Jean Mabire, par ailleurs repris comme personnalité d'extrême droite dans Wiki et proche des milieux révisonnistes. De le prudence s'impose. Cordialement. Couthon 30 mai 2007 à 17:21 (CEST)

J'aurais tendance à enlever toutes les référence à Mabire ici, ses "ouvrages" ne semblent pas traiter des Waffen-SS en général mais d'unités spécifiques. Ils seraient probablement justifiés dans les articles individuels (je n,en ais lu aucun, donc je ne peux pas juger sur leur qualité), mais pas dans cet article çi. Je vais d'ailleurs réorganiser cette bibligraphie et enlever Mabire moi même.--Caranorn 30 mai 2007 à 18:21 (CEST)

C'est vraiement une bonne idée d'avoir enlevé les ouvrages de Mabire dans l'article consacré aux unités de la Waffen SS pour les placer faute de mieux dans les articles des unités concernées.

Je viens de terminer la lecture de l'ouvrage qu'il a écrit, sous le pseudonyme de Henri Landemer (Les Waffens, Paris, Balland, 1972.) En gros, c'est bel et bien une apologie de la SS (extraits sur demande). Mabire est d'ailleurs répertorié comme un auteur qui contribue à la réhabilitation du nazisme dans le Patriote résistant (avril 2006), le périodique de la FNDRIP. Enfin, les hommages qui lui ont été rendus après son décès, uniquement pare des personnalités d'extrême-droite, comme Pierre Vial sont révélateurs (extraits sur demande.

L'ouvrage de Christin de la Mazière relève du même genre : OK pour que le je transfère comme Mabire?

Enfin, j'ai des doutes sur l'illustration récemment ajouté dans l'article : l'écusson me semble avoir été ajouté après coup et il ne se raccorde pas au relief, au grain et aux ombres du casque : trucage d'époque, trucage récent (ou besoin pour moi de changer de lunettes?

Enfin, j'ai bien avancé sur l'article de la Waffen SS. Tons avis, tes éventuelles crtiques ou suggestions seraient les bienvenues afin de me permettre de le fignoler.A+Couthon 29 juillet 2007 à 14:22 (CEST)

26e et 27e Divisions de 1944

Juste pour noter que les premières 26ème et 27ème Panzers Divisions de 1944 manquent dans la liste. Avec Tessin seul je n'ai pas beaucoup de matériel (beaucoup plus que certains articles) et je n'ais pas trop envie d'écrire des articles sur des unités SS. Je pourrais quand même les ajouter à la liste. Pour ceux que çà intéresse, pendant leur très courte période d'existence ces deux divisions ont combattu en France (et sont souvent connues sous le nom des 49ème et 51ème Brigades SS) avant d'avoir été absorbées dans d'autres unités SS et ainsi de libérer les numéros 26 et 27 pour d'autres unités...--Caranorn 30 mai 2007 à 23:18 (CEST)

Bonjour je viens de découvrir les 26 et 27 SS-Panzer-Division , crée toutes les deux le 10/08/1944 a Champagne en France .. et dissout le 08/09/1944, elle iront toutes les deux alimenter la 17.PzGr-Division Gotz von Berlichingen ..

Et elle n'ont rien a voir avec les 26 SS hongroise Nr. 2 et 27 eme Langemark

les deux unités sont référencer dans le vol. 4 de Tessin page 248 et 259 Cordialement--CarcharodonLBN75 (discuter) 11 mai 2020 à 09:30 (CEST)

Quid des Freies Arabien?

Il me semble qu'il serait possible de le regrouper dans une section avec les Freies Indien Legion et les British Free Corps

Suppression Loeuillet

Le résumé trouvé sur internet me fait craindre le pire : il choisira d'intégrer à 17 ans, en 1943, l'une des troupes d'élite les plus réputées au monde. La soif d'idéal et l'insouciance propres à la jeunesse, conjuguées à une solide constitution physique, l'entraîneront dans un périple européen sans pareil [...] L'une des dernières épopées du monde moderne. A côté de ça, même les quatrièmes de couverture de Jean Mabire ont l'air neutres, c'est tout dire!

Cet ouvrage, auto-édité, a déjà été inséré, à trois reprises et de manière courageusement anonyme, dans la biblio de l'article consacré à la Waffen SS.

Prudence, prudence...Couthon 28 juillet 2007 à 09:58 (CEST)

Suppression d'une photo douteuse

Enlevée car elle semble avoir été truquée, l'écusson ne se raccordant pas correctment au relief du casque : trucage d'époque ou manipulation récente.

De plus, il s'agissait d'un photo de propagande qui n'a rien à faire sur Wiki, sauf si bien commentée.

Enfin quel est l'intérêt d'illustrer une liste des unités de la Waffen-SS? Pourquoi ne pas ajouter le Horst Wessel Lied en fond sonore?Couthon 4 août 2007 à 18:24 (CEST)

LVF

Il était assez curieux de citer la LVF dès la première ligne (!) alors que celle-ci faisait partie, sauf erreur, de la Wehrmacht.

Remarque judicieuse, texte adapté. Couthon (d) 21 février 2009 à 16:43 (CET)

33. Waffen-Kavallerie-Division der SS (ungarische Nr. 3)

Sauf erreur je ne trouve pas trace de cette division de cavalerie hongroise, qui porte le numéro 33 (celui de la Charlemagne). Des infos ?

Nom et contenu de la page ...

Bonjour tout le monde... la page de base traitait des unités Ss allemande et étrangères... j i est rajouté des références et de nombreuses unités non citées .. il me semble judicieux .. de rajouter également les unités étrangères de la wermacht non ???? CarcharodonLBN75 (discuter) 1 janvier 2020 à 10:08 (CET)

Il faudrait revenir à l'ancien nom (Liste des unités de la Waffen-SS). Pourquoi mêler la Wehrmacht à la Waffen SS ? Et rien de nouveau par rapport au contenu d'avant, sauf qu'il a été complété. --Histo-92 (discuter) 18 février 2020 à 01:10 (CET)

Les unités de la Wehrmacht sont ailleurs. Il faut chercher un peu. --Histo-92 (discuter) 18 février 2020 à 01:13 (CET)

Il y a cet article : Liste des divisions allemandes de la Seconde Guerre mondiale. --Histo-92 (discuter) 18 février 2020 à 01:38 (CET)

Bonjour, oui en effets il fraudais revenir a l'ancien nom de la page soit liste des unités Waffen-ss , j ai en ma possession les archives de toutes les unités wehrmacht et waffen. cependant pour revenir sur pourquoi mêler wehrmacht et waffen ?... et bien beaucoup d'unité de la wehrmacht ont migré vers la waffen .. bref moi mon travaille est de recensé TOUTES les unités étrangères ou ayant des volontaires étrangers en uniformes du troisième reich . j aimerais cependant renomé la page en liste des unités waffen ss , car il y a deja une page liste des unités wehrmacht avec la page soldats et volontaires Étrangers du troisième reich je pense que le sujet peut être complet non ?--CarcharodonLBN75 (discuter) 18 février 2020 à 10:53 (CET)

Bonjour CarcharodonLBN75

Oui, il faut renommer mais je suis obligé de demander le renommage. On ne peut plus le faire tout seul.

À première vue, votre travail doit être complet. Bravo pour ce gros travail sur les Soldats étrangers… Je repasserai plus tard. --Histo-92 (discuter) 18 février 2020 à 15:27 (CET)

Franchement je me demande ce qui a bien pu justifier le renommage de l’article Liste des unités de la Waffen-SS en Liste des unités étrangères de la Waffen SS et de la Wehrmacht alors qu’il s'agit de deux sujets différents. Si on voulait créer une liste des unités étrangères de la Waffen-SS et de la Wehrmacht il fallait créer un nouvel article distinct du premier et ne pas toucher à ce dernier qui avait un sujet bien clair et circonscrit. Alors que maintenant, on a un melting-pot incompréhensible. Désormais le contenu de l'article n’est plus en phase avec son titre : parce qu’on ne me fera pas gober que la Leibstandarte ou la Totenkopf sont des unités étrangères de la Waffen-SS. Donc on renomme la page à son ancien nom et on vire tout ce qui n’est pas strictement unité de la Waffen-SS, pour commencer. Et si on veut un article (ce serait mieux) ou une liste consacrée aux unités étrangères de la Wehrmacht et de la Waffen-SS, on les crée plutôt que de renomer un article existant. -- Lebob (discuter) 18 février 2020 à 15:51 (CET)

Bonjour Lebob . Oui, c'est ce qu'a fait CarcharodonLBN75, de ce que j'ai compris. Donc, ça devrait aller et rentrer dans l'ordre. --Histo-92 (discuter) 18 février 2020 à 16:15 (CET)

Bonjour Lebob, tout d'abord je vous prie de m'escusez , en faite avec l'obtention de ces 17 volumes de Georg Tessin , j'ai surtout ouvert une boite de pandor, et je me suis laissez déborder , et j'ai déstructurer votre page , c'est une erreurs de débutant je vous l'accorde . Pour ne dénaturer le travaille de personne je pense qu'il faudrait juste 3 pages : une liste des unités wehrmacht une liste d'unité SS et une liste d'unité regroupant les volontaires etrangers ( wehrmacht - waffen SS )

apres ils y a apres études de 3 volumes complets sur les 17 , beaucoup d'unités wehrmacht ou SS qui etait mixte ... par exemple la totenkopf avait beaucoup de volontaires etrangers, tout comme la Grossdeutchland et la Liebstandart .

je pense que l'on peut trouver une solutions

Lebob encore une fois je vous prie d'aacepter mes escuses --CarcharodonLBN75 (discuter) 18 février 2020 à 22:08 (CET)

Histo-92 merci pour votre aide à la structurations, je ne maitrise pas la langue francaise et j'ai besoin d aide sur l'orthographe , je pense que , si le sujet vous passione , Lebob Histo-92 nous pouvons regrouper nos informations, et faire des articles tres complets. Tres cordialement --CarcharodonLBN75 (discuter) 18 février 2020 à 22:12 (CET)

Bonjour CarcharodonLBN75 , mon aide ne pourra être que ponctuelle (temporaire). --Histo-92 (discuter) 20 février 2020 à 06:55 (CET)

Bonjour Histo,Histo-92comment vas tu ? ... IL YA EU 48 DIVISIONS ss 46 divisions effectives et mises sur pieds et 48 sur le papier, 18 allemandes, et 27 etrangeres, j'ai mis qq detailles sur la page liste des division SS hesite pas a me contacter prend soin de toi --CarcharodonLBN75 (discuter) 24 août 2020 à 17:23 (CEST)

Doublons dans les numéros de division

Bonjour CarcharodonLBN75

J'observe qu'il y a deux divisions avec le numéro 23 ; et deux autres avec le numéro 29.

Vous confirmez je pense que Tessin dit bien cela. Une erreur de l'administration de la Waffen-SS ?

Ce qui fait qu'il y aurait en tout 40 divisions SS et non 38, comme c'est mis dans l'intro des articles sur ces divisions.

Par ailleurs, si j'ai le temps, je réduirai la taille des références comme je l'ai fait dans l'article que vous avez créé sur les « Soldats étrangers dans la Wehrmacht et la SS ».

J'en ai supprimé bon nombre dans les noms et numéros de divisions parce que ces informations-là peuvent très bien se trouver dans l'article qui décrit chacune des divisions. Ce n'est pas utile de surcharger ainsi des listes ; en tout cas pas avec les références lourdes où tout est répété inutilement. Nous verrons s'il faut remettre ou non des références courtes. --Histo-92 (discuter) 4 mars 2020 à 06:49 (CET) Modifié. --Histo-92 (discuter) 4 mars 2020 à 13:14 (CET)

Bonsoir Histo-92 , en faite il n'y a pas d'erreure de la part de Tessin .. enfaîte la 29 division russe une fois dissoute deviens la 29 division biélorusse .. et même schéma pour la 23 division .. enfaîte elle garde le même numéros et un reliquat de l'ancienne division mais changent d'appellation .. c'est les même division sans être les même ..--CarcharodonLBN75 (discuter) 4 mars 2020 à 19:22 (CET)

Enfaîte il y a 3 doublons dans les divisions SS , la 23 eme , 29 eme et 30 eme sans compter les divisions fantôme ... les divisions qui n'ont jamais existé tel que la divisions géorgienne ou arménienne .. inscrite sur le papier mais jamais mise sur pieds

en plus je viens de faire une découverte assez déconcertante .. Histo-92 a partir de début 1944 , toutes les unités wehrmacht ou SS était doter de hiwi ou de freiwilligein inclus dans les effectifs théorique de chaque unités ...CE QUI VEUT DIRE QUE LA TOTALITÉS DE L ARMÉE ALLEMANDES N’ÉTAIS PLUS ALLEMANDES ....

Bonjour CarcharodonLBN75 , Les seuls doublons que je vois ce sont la 23 (Kama et Nederland) et 29 (Wallonien et italienne). Pour la 30, il y a peut-être eu une évolution de russe vers biélorusse, mais alors ce n'est pas un doublon. --Histo-92 (discuter) 5 mars 2020 à 06:31 (CET)

Bonjour histo ... en faite la liste complète des divisions SS ce trouve sur ma page ... la liste WAFFEN de Lebob n est pas complète... j avais commencer a compléter mais je ferais plus tard CarcharodonLBN75 (discuter) 5 mars 2020 à 07:34 (CET)

Bonjour CarcharodonLBN75 , le problème c'est que je n'ai rien vu sur votre page. Bon, j'attends par ailleurs, pas de problème. Je vais essayer de finir de passer en revue ces divisions sans trop traîner. On verra ensuite. --Histo-92 (discuter) 5 mars 2020 à 14:20 (CET) Le classement actuel (allemandes-étrangères) a l'air de tenir debout. Pas utile de le changer il me semble. --Histo-92 (discuter) 5 mars 2020 à 16:49 (CET)

Bonjour Histo-92 , j espère vous allez bien ... et bien sur la page volontaires étrangers .. rubrique divisions SS étrangère la liste est exhaustive ... et les unités doublon sont en faite des unités qui ont été dissout puis renommé exemple la division Kama dissoute puis renommé en division italienne , les italiens étant incorporé très tard dans le conflits en divisions officielle et le reliquats de la Kama étant reversé dans la divisions Handchar ...

Voila voila

une fois que j'aurais terminé une bonne partie des completage a faire sur la page volontaires ... je ferait un réassort complets des unités SS ... j ai toutes leurs nomenclatures ...--CarcharodonLBN75 (discuter) 6 mars 2020 à 12:28 (CET)

Noms simplifiés des divisions en français

Bonsoir Utilisateur:CarcharodonLBN75

C'est bien de mettre les derniers noms connus en allemand (on sait que ce ne sont pas les seuls… parfois il y a eu 4 ou 5 noms !) : il serait utile de garder la trace des noms simplifiés en français attribués parce qu'on en a parlé et on a vu que c'était des noms plus simples à utiliser pour les contributeurs francophones. Peut-être il faudrait mettre une colonne "nom simplifié en français" ? Tu en penses quoi ?

Là j'ai corrigé des choses pour simplifier l'article… comme je l'avais déjà fait ailleurs ou ici (?). Ça a bien dégrossi. --Histo-92 (discuter) 6 mai 2020 à 20:25 (CEST)

Histo-92 Bonjour Histo, oui c'est ce que j avais en tete ... et je te prie de ne pas prendre mal .

oui les deux nom sont important en effets ...

je fait les changement

--CarcharodonLBN75 (discuter) 6 mai 2020 à 21:54 (CEST)

Bonjour Utilisateur:CarcharodonLBN75

Non je ne le prends pas mal.

Je n'ai pas encore tout renommé.

J'ai changé les titres de colonnes pour que ce soit plus clair.

Il faut prendre les noms que j'ai mis en dessous qui vont me servir à renommer ce que je n'ai pas encore renommé.

--Histo-92 (discuter) 7 mai 2020 à 09:15 (CEST)

Les noms des pays je les avais mis en italique pour que ce soit une indication --> https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Liste_des_unit%C3%A9s_de_la_Waffen-SS&oldid=169486046. Peut-être il faudrait une colonne pour rappeler ce nom de pays ou de région (Croatie, Lettonie, Galicie [à cheval entre Pologne et Ukraine d'avant 1940], etc.) d'où viennent principalement les incorporés dans les unités ? Je ne sais pas ce que t'en penses ? --Histo-92 (discuter) 7 mai 2020 à 09:21 (CEST)

Une idée plus simple pour ne pas ajouter une colonne serait peut-être de rajouter des notes de bas de page. Je vais un peu essayer. --Histo-92 (discuter) 7 mai 2020 à 09:29 (CEST)

Histo-92 Bonjour Histo , j espérere en tout cas que tout vas bien de ton cotés en cette périodes :-)... et bien concernant le tableau , je trouve que ça commence a être pas mal du tout. ( juste une info : peut être faut il faire la différence entre Division SS et Waffen der SS enfaîte les premiers était véritablement des SS et les seconds des soldats a la dispositions de la SS) ... peut-être n'est ce qu'un détailles qui n'ai pas utile de noter .. a voir . Concernant les ethnies ( je pense surtout pour les unités Mixtes : je pensait appuyer les détailles sur la page dédies aux volontaires étrangers .. ) exemple la 6 divi gebirgs SS était composé d une dizaine de nationalités différentes et disparate .. ) je ne sait pas si c nécessaire d'appuyer le détaille sut cette page la .. ?? Bonne journée Histo-92 --CarcharodonLBN75 (discuter) 7 mai 2020 à 10:24 (CEST)

Oui, ça va merci, je vais essayer de mettre des notes. Bonne journée, --Histo-92 (discuter) 7 mai 2020 à 12:41 (CEST)

Bonjour Carcha, tu as mis en italique infanterie, cavalerie, etc. Ce n'est pas nécessaire sauf pour Panzerwaffe qui est un nom allemand qui est commun (pas un nom propre ni un nom d'unité mili, c'est donc le seul cas où on met de l'italique dans la colonne je pense… oui parce qu'il n'est pas dans les dicos français… "un panzer" on peut le laisser droit parce qu'il est dans le dico français). Tout ça c'est expliqué dans un autre article : ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Conventions_typographiques#Mots_%C3%A9trangers et là aussi un peu https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Conventions_typographiques#Unit%C3%A9s_militaires. --Histo-92 (discuter) 8 mai 2020 à 19:10 (CEST)

Je crois qu'on peut à peu près résumer comme ça : pour les mots étrangers, tout ce que tu trouves dans un dico français (du côté des noms communs car c'est devenu un mot français / du côté des noms propres parce que ce n'est pas un nom commun), tu le laisses droit (tu mets pas d'italique). Exemples : panzer, Kriegsmarine, Luftwaffe, Schutzstaffel (SS), Waffen-SS.

Le reste, les noms communs qui ne sont pas français, tu peux les mettre en italique, par exemple un grade comme Hauptmann, Generaloberst / ou le nom d'une arme comme Gebirgstruppe (de).

J'ai aussi trouvé ça dans l'autre article https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Conventions_typographiques#Italique où on parle des noms de bateaux, etc. mais ça, ça ne te concerne pas trop je crois pour l'instant.

--Histo-92 (discuter) 8 mai 2020 à 19:22 (CEST)

Tiens l'article sur Gebirgstruppe (de) je vais peut-être le traduire quand j'aurai une heure ou deux parce que, du côté de Wikipédia en français, il n'y a que l'article sur les "chasse-bitte" pour l'instant. Donc le lien n'est pas bon dans ton tableau. Ce n'est pas trop grave pour l'instant… mais je vais quand même corriger. Je regarde. --Histo-92 (discuter) 8 mai 2020 à 19:34 (CEST)

Ça y est, j'ai fait les petites corrections que je viens de lister. --Histo-92 (discuter) 8 mai 2020 à 19:53 (CEST)

Histo-92 bonjour mon cher .. j ai un petit probleme je viens de decouvrir une nouvelle unité SS .. la 26 SS-Panzer-Division du 18/08/1944 et dissout le 08/09/1944 .. crée à Champagne .. aurais tu de l(info sur cette unités je suis perplexe .. elle est inscrite aux archives .. mais je n'en ai jamais entendue parler .. --CarcharodonLBN75 (discuter) 10 mai 2020 à 15:59 (CEST)

Pas plus que toi Carcha. Un peu bizarre quand même… le tout est de voir si ça concorde avec les dates d'existence des autres. Bonne soirée. --Histo-92 (discuter) 10 mai 2020 à 19:56 (CEST)

Bonjour Carcha, j'ai complété avec les derniers noms simplifiés dans le tableau ainsi que dans palette Modèle:Palette Divisions de la Waffen-SS. Je fais les renommages progressivement (là je suis à la 21^e), parce qu'il faut vérifier un certain nombre de choses à chaque fois (notamment dans les articles en allemand et en anglais), et c'est donc un peu de boulot (surtout quand les articles sont indigents). J'ai compté 40 divisions SS (et non 38) ; est-ce que tu es d'accord avec ce nombre ? C'est le nombre qu'il y a dans la palette. Après, il faudra modifier l'introduction de tous les articles. --Histo-92 (discuter) 24 août 2020 à 16:08 (CEST)

Bonjour Histo,Histo-92comment vas tu ? ... IL YA EU 48 DIVISIONS ss 46 divisions effectives et mises sur pieds et 48 sur le papier, 18 allemandes, et 27 etrangeres, j'ai mis qq detailles sur la page liste des division SS hesite pas a me contacter prend soin de toi --CarcharodonLBN75 (discuter) 24 août 2020 à 17:23 (CEST) --CarcharodonLBN75 (discuter) 24 août 2020 à 17:26 (CEST)

Bonjour Carcha, j'espère que tu vas bien aussi.

Je viens de modifier l'article.

Tu observeras que après un recomptage (minutieux ?) j'ai mentionné que :

Au total, la Schutzstaffel a compté jusqu’à 47 divisions de combat inscrites aux archives et que 45 divisions ont effectivement été mises en œuvre, soit :

• 19 divisions allemandes (16 divisions portant les numéros 1 à 4 [1-4], 8-10, 12, 16-18, 32, 35-38 ; 3 divisions blindées portant les numéros 26 à 28) ;
• 26 divisions étrangères (2 divisions croates [13^e et 23^e] ; 1 gaiicienne [14^e] ; 2 lettones [15^e et 19^e] ; 1 estonienne [20^e] ; 1 albanaise [21^e] ; 4 hongroises [22^e, 25^e, 26^e, 31^e] ; 2 néerlandaises [23^e et 34^e] ; 2 belges [27^e et 28^e] ; 1 française [33^e] : 2 cosaques [1^re et 2^e] ; 3 slaves [29^e, 30^e et à nouveau 30^e] ; 3 mixtes [2^e, 6^e, 7^e] ; 1 scandinave [11^e] ; 1 karstique [24^e]).

J'espère que tu es d'accord avec ça.

Je note en plus que les 3 divisions blindées SS allemandes (26 à 28) n'ont pas d'article et qu'elles utilisent des numéros déjà attribués par ailleurs à la « hongroise n^o 2 » — 26e — et aux deux belges — 27e « Langemarck » et 28e « Wallonien ».

La 30e « biélorusse » utilise aussi le même numéro que la 30e — russe n^o 2. En plus dans ce cas, la « biélorusse » a un article qui est une redirection vers la 30e — russe n^o 2.

Il y aussi 2 divisions cosaques dont je n'avais jamais entendu parler qui n'ont pas d'article non plus.

À ton avis, y aura-t-il lieu de créer les articles manquants ? De mon côté, je n'ai pas la documentation, sauf s'il y a déjà des articles du côté des Wikipédias en anglais ou en allemand. Je n'ai pas vérifié.

Un peu un point de détail : après avoir constaté ces changements, j'envisage de modifier les articles sur les divisions SS en disant qu'il y avait eu en tout environ 45 divisions SS (19 allemandes et 26 étrangères) : au lieu de ce qu'il y a aujourd'hui où on parle des 38 divisions SS (il y a eu en fait des confusions entre les nombres de divisions et les numéros utilisés qui c'est vrai n'ont jamais dépassé le n^o 38).

Quel est ton point de vue sur tout ça ? À bientôt. --Histo-92 (discuter) 1 septembre 2020 à 00:11 (CEST)

Au fait, autre remarque Carcha, une idée me vient : je vais modifier ton tableau parce que ce que tu appelles "slaves" n'est en fait pas slave mais simplement russe et biélorusse. En effet, comme tu le vois dans cette palette, les galicienne (14e) et les croates (13e et 23e) sont aussi des slaves ! Bonne nuit. --Histo-92 (discuter) 1 septembre 2020 à 00:36 (CEST)

Salut Histo-92 :-), je suis d'accords avec ton compte . Pour info : les 26,27 & 28 divSS allemandes ont été constitué en france et non eu q'une vie très éphémères (qq mois) , elle avait été crée pour lutter contre l'avance américaine en France (il existe très peut de photos de c divisions .. qq une pas plus) pour les divisions de cosaques .. elle sont (comme disent les allemands : Unbernomment) ce qui veut dire que le mots SS n ai pas mentionné dans le nom de la division , et surtout parce-que ces deux divisions sont issue de la wehrmacht a la base et qu'administrativement elle ont migré (sur demande du chef de corps cosaque) de la wehrmacht a la waffen SS. concernant la divisions russe qui passe a biélorusse je ne pense pas qu'une autre page soit nécessaire . et pour appellations Slaves effectivement tu as raison en bosnie ils utilisent le cyrilique et sont danc slaves , c'est une erreures de ma part bien a toi Histo à tres bientot --CarcharodonLBN75 (discuter) 1 septembre 2020 à 10:39 (CEST)

Bonjour Carcha, à mon humble avis, ce que tu viens de m'expliquer mériterait d'être indiqué dans l'article au même endroit (avec si nécessaire la mention des sources qui sont chez toi apparemment), parce que ce sont naturellement des informations intéressantes. Soit tu le fais, soit je le fais et tu corriges éventuellement. Dis-moi qui « ouvre le feu » en premier ! --Histo-92 (discuter) 1 septembre 2020 à 13:56 (CEST)

J'ajoute aussi pour ton information que le polonais, le tchèque sont aussi des langues slaves, même si elles n'utilisent pas l'alphabet cyrillique. D'ailleurs le territoire galicien (dont une division SS) était peuplé de Polonais et d'Ukrainiens (et aussi de Juifs) qui utilisent des langues et des alphabets distincts. Bon apm. --Histo-92 (discuter) 1 septembre 2020 à 14:01 (CEST)

Bonjour Carcha, en faisant une vérification de routine sur la palette, je me rends compte que j'ai oublié la (29e) division italienne.

Donc le nouveau texte est le suivant :

(début de ce qui a été modifié)

Au total, la Schutzstaffel compta jusqu’à 48 divisions de combat inscrites aux archives et 46 divisions furent effectivement mises en œuvre, soit :

• 19 divisions allemandes (16 divisions portant les numéros 1 à 4 [1-4], 8-10, 12, 16-18, 32, 35-38 ; 3 divisions blindées portant les numéros 26 à 28) ;
• 27 divisions étrangères (3 divisions mixtes [2^e, 6^e, 7^e] ; 1 scandinave [11^e] ; 2 croates croates [13^e et 23^e] ; 1 gaiicienne [14^e] ; 2 lettones [15^e et 19^e] ; 1 estonienne [20^e] ; 1 albanaise [21^e] ; 4 hongroises [22^e, 25^e, 26^e, 31^e] ; 2 néerlandaises [23^e et 34^e] ; 1 karstique [24^e] ; 2 belges [27^e et 28^e] ; 1 italienne [29^e] ; 3 russes ou biélorusses [à nouveau 29^e, 30^e et à nouveau 30^e] ; 1 française [33^e] : 2 cosaques [1^re et 2^e]).

Par ailleurs :

• 28 divisions de soldats SS ont prêté serment ;
• 18 divisions de volontaires étaient à disposition de la Waffen-SS.

(fin de ce qui a été modifié)

J'ai aussi remis dans l'ordre des numéros la liste des divisions étrangères. Et j'ai supposé que c'étaient maintenant 18 divisions (au lieu de 17) de volontaires qui n'avaient pas prêté serment.
Si tu as des remarques, évidemment n'hésite pas.

Bonne journée. --Histo-92 (discuter) 2 septembre 2020 à 08:43 (CEST)

Salut --Histo-92 , comment vas tu ? ... enfaite concernant les 26,27,28 division .. j'ai l'ordre de marche et les garnisons .. et peut etre qq photos qui restent a identifier .. (je pencait me pencher dessus plus tard mais si tu veut pas de pb .. :-)), j'ai également fait une erreure de formulation concernant les 2 types de divsions SS , comme tu as put le remarquer dans les noms en Allemands, il ya deux appellations differentes : exemple 1 - SS-Divisions-Grenadier etc.. (division allemandes ou nordiques) et 2 - Grenadier-Division der Waffen SS etc ...(division autres)

enfaîtes les soldats des deux types de noms prêtait serment mais la différence de noms était surtout pour bien faire la différences entre les divisions Aryennes et les divisions avec du personnel d'un plus large spectre , cela avait été fait pour ne pas froisser les 1ere division allemandes ...

si tu as le trmps de me corriger ce serait top ... j'ai repris le travaille et avec la rentrée des enfants ........

a tres bientot Histo :-) et merci encore --CarcharodonLBN75 (discuter) 2 septembre 2020 à 16:25 (CEST)

Concernant les "Arabes d'Afrique du Nord" dans la 33e division SS Charlemagne

Étrangement aucune annotation citant la source de cette information...

Après que CarcharodonLBN75 m'ait indiqué que cela venait d'un livre de David Motadel, j'ai trouvé cela dans Les musulmans et la machine de guerre nazie :

La politique de la SS concernant les musulmans des territoires soviétiques s’inscrivait dans une perspective plus large. Au cours des derniers mois de la guerre, la mobilisation des musulmans de l’Est n’était qu’un des éléments de la vaste campagne panislamique lancée par la SS. L’ambitieux Emil Herman signa justement à la fin février 1944 un mémorandum intitulé « Mobilisation de l’islam118 ». Il n’y préconisait rien de moins qu’une opération visant à s’assurer « que l’ensemble du monde islamique se mette en mouvement » (dass der gesamte Islam in Bewegung gerät). Herman avait en vue une mobilisation panislamique de très grande ampleur, qui devait impliquer tous les pays dans l’orbite de la SS :

Il est proposé de rendre effectif un ordre du führer via le Reichfürher-SS, qui ordonne à tous les musulmans valides qui peuvent être touchés en Europe de se rendre à un point de rassemblement déterminé. Il doit inclure les travailleurs civils mahométans aussi bien que les travailleurs-O.T. [les travailleurs de l’organisation Todt], les prisonniers de guerre, etc. Le rassemblement des mahométans en Espagne, en France, en Italie, en Grèce, en Roumanie, en Bulgarie, en Albanie et en Croatie devra être réalisé en coopération avec les Affaires étrangères et les gouvernements étrangers [...]. Cette campagne d’orchestration devra être précédée par un effort de promotion mené par le grand mufti par le biais de la radio et de la presse, et par la diffusion de brochures de propagande. La 13e division de montagne bosniaque de la Waffen-SS, ainsi que les divisions albanaises et musulmanes de l’Est, actuellement engagées sur le terrain, constitueront un instrument de propagande très concret [...]. Pour ce qui est des Tatars de Crimée, il est proposé de réunir les mollahs (Odessa ou la Crimée elle-même) et de laisser le grand mufti s’adresser à eux en personne. Les mahométans d’Espagne, de France, d’Italie et de Grèce sont susceptibles d’intégrer la légion arabe. Il y a très peu de mahométans en Roumanie, la création d’une formation militaire distincte n’est donc pas envisageable. S’agissant de la Bulgarie, une légion de musulmans pomaks pourrait être utilisée. Environ 450 000 musulmans pomaks vivent en Bulgarie, et ils subissent la répression du gouvernement bulgare. Lors de la création de nouvelles formations mahométanes, les charges d’officiers doivent revenir à des mahométans ou à des Allemands ; elles ne doivent en aucun cas échoir à des membres d’autres religions119.

Ce projet ne ne se réalisa jamais même si, au cours de la dernière année de la guerre, la SS fit des efforts considérables (le plus souvent en vain) pour mobiliser ou, selon les termes de Berger et d’autres officiers SS, « activer » les musulmans partout où cela était possible – non seulement à l’Est et dans le pourtour de la Baltique, mais aussi en Afrique, en Asie du Sud et au Moyen-Orient. À l’automne 1943, Himmler demanda à Berger d’examiner la possibilité d’intégrer des musulmans indiens dans la Handžar. Berger répondit que, selon « son étude approfondie de la question », leur intégration dans l’unité bosniaque n’était pas possible, dans la mesure où les musulmans indiens s’identifieraient avant tout comme Indiens et non comme musulmans120. Il recommanda également de ne pas engager une « formation musulmane indienne » sur le front Est, parce qu’il craignait que les soldats ne désertent pour rejoindre l’Inde. Le projet ne fut pas mis à exécution. Peu de temps après, Berger fit une nouvelle proposition. En décembre 1943, après consultation du mufti, il suggéra à Himmler de recruter les musulmans d’Afrique de l’Est emprisonnés en France : « Ces mahométans souhaiteraient combattre les Anglais et les Américains en Italie122. » Berger faisait état de son désir de discuter de la question avec Abetz, l’ambassadeur d’Allemagne à Paris. Mais ce désir n’eut pas non plus de traduction dans la réalité. Finalement, le recrutement d’Arabes dans la SS fut un échec, comme cela avait été le cas dans la Wehrmacht. En France, la brigade nord-africaine, constituée de 180 Algériens placés sous le commandement d’Henri Lafont, le tristement célèbre officier de la gestapo parisien, et du nationaliste algérien Mohammed Al-Mahdi, également connu sous le nom de SS Mohammed, fut créée au début de l’année 1944 sous les auspices de la SD. L’unité combattit la résistance dans le Centre de la France, mais quelques mois plus tard, suite à la dégradation de la situation militaire en France, elle fut dissoute. Le projet d’une « armée arabo-islamique » (Arabisch-Islamische Armee) pour la Waffen-SS, suggéré par Al-Husseini au cours de l’été 1944, s’avéra totalement irréalisable124. La SS évalua à 300 les Arabes susceptibles de participer à la création d’une telle armée, même si Berger était persuadé qu’un plus grand nombre de volontaires arabes pourraient être recrutés dans le futur125. Ce projet ne connut donc pas non plus de traduction dans la réalité, et même un projet plus modeste de création d’un régiment d’infanterie arabe se révéla irréalisable126.

176.147.45.69 (discuter) 22 décembre 2022 à 16:59 (CET)