Discussion:Liste de mosquées de Jérusalem

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Cette liste est mise à jour périodiquement par un bot avec les données de Wikidata. Les changements manuels à la liste seront retirés lors de la prochaine mise à jour !

Nom	Image	Géolocalisation	Lieu	Date de fondation
mosquée d'Omar		31° 46′ 40″ N, 35° 13′ 47″ E	Jérusalem	1193
mont du Temple		31° 46′ 40″ N, 35° 14′ 08″ E	Jérusalem
église de l'Ascension		31° 46′ 44″ N, 35° 14′ 42″ E	Jérusalem	1150
mosquée Abdeen		31° 47′ 21″ N, 35° 14′ 16″ E	Jérusalem
Mosquée Al-Bouraq		31° 46′ 35″ N, 35° 14′ 04″ E	Jérusalem
Mosquée Othmân ibn Affân		31° 46′ 36″ N, 35° 13′ 47″ E	Jérusalem
Mosquée Aladdin Al-Busairi		31° 46′ 45″ N, 35° 14′ 02″ E	Jérusalem
Mosquée Qalawun		31° 46′ 44″ N, 35° 13′ 40″ E	Jérusalem
Mosquée Mus'ab ibn Umayr		31° 46′ 52″ N, 35° 13′ 50″ E	Jérusalem
Mosquée Sultan Ibrahim Ibn Adham		31° 49′ 44″ N, 35° 13′ 32″ E	Jérusalem
mosquée Sidna Omar		31° 46′ 30″ N, 35° 13′ 52″ E	Jérusalem
mosquée al-Khanqah al-Salahiyya		31° 46′ 44″ N, 35° 13′ 46″ E	quartier chrétien de la vieille ville de Jérusalem
Mosquée d'Abu Tor		31° 45′ 56″ N, 35° 13′ 52″ E	Abu Tor Jérusalem
Mosquée de Malha		31° 45′ 17″ N, 35° 10′ 58″ E	Malha Jérusalem
Mosquée Nebi Akasha		31° 47′ 08″ N, 35° 13′ 05″ E	Jérusalem
Mosquée Al-Rasasi		31° 46′ 45″ N, 35° 14′ 03″ E	Jérusalem
Mosquée d'Omar		31° 46′ 34″ N, 35° 13′ 51″ E	Jérusalem
Mosquée Abu Bakr al-Siddiq		31° 46′ 40″ N, 35° 13′ 52″ E	Jérusalem
Mosquée Hariri		31° 46′ 30″ N, 35° 13′ 46″ E	Jérusalem
Mosquée Hanbali		31° 46′ 51″ N, 35° 14′ 00″ E	Jérusalem
mosquée Al-Disi		31° 46′ 25″ N, 35° 13′ 50″ E	Jérusalem
mosquée Sheikh Al-Khalili		31° 46′ 38″ N, 35° 14′ 03″ E	Jérusalem
Mosquée Sheikh Lu'lu'		31° 46′ 54″ N, 35° 13′ 51″ E	Jérusalem
Mosquée al-Sheikh Makki		31° 46′ 56″ N, 35° 14′ 04″ E	Jérusalem
Mosquée Al-Qarmi		31° 46′ 40″ N, 35° 13′ 55″ E	Jérusalem
Mosquée du Minaret Rouge		31° 46′ 53″ N, 35° 14′ 00″ E	Jérusalem
Mosquée Mothabbad		31° 46′ 40″ N, 35° 13′ 54″ E	Jérusalem
Mosquée al-Maulawiya		31° 46′ 55″ N, 35° 13′ 54″ E	Jérusalem
Mosquée Darghath		31° 46′ 49″ N, 35° 13′ 54″ E	Jérusalem	1964
Mosquée Sueka A'alun		31° 46′ 36″ N, 35° 13′ 43″ E	Jérusalem
mosquée de Ras al-Amud		31° 46′ 27″ N, 35° 14′ 27″ E	Jérusalem
Mosquée Saad et Saïd		31° 47′ 07″ N, 35° 13′ 43″ E	Jérusalem	1905
Haret Al Haddadin Mosque			Jérusalem
dôme du Rocher		31° 46′ 41″ N, 35° 14′ 07″ E	Vieille ville de Jérusalem	0691
Mosquée Al-Aqsa		31° 46′ 34″ N, 35° 14′ 09″ E	Vieille ville de Jérusalem
Mosquée Al-Qaymariyya		31° 46′ 45″ N, 35° 13′ 34″ E	Vieille ville de Jérusalem	1300
Mosquée al-Qala'a		31° 46′ 34″ N, 35° 13′ 40″ E	Vieille ville de Jérusalem
Mosquée afghane		31° 46′ 47″ N, 35° 13′ 59″ E	Jérusalem
mosquée Wali Allah Muharib		31° 46′ 38″ N, 35° 14′ 03″ E	Jérusalem
Mosquée et sanctuaire Al-Seifi		31° 46′ 41″ N, 35° 13′ 59″ E	Jérusalem
Mosquée Hayat		31° 46′ 41″ N, 35° 13′ 46″ E	Jérusalem
Mosquée Shurbaji		31° 46′ 52″ N, 35° 13′ 51″ E	Jérusalem
Mosquée des Maghrébins			Jérusalem
Mosquée Al-Yaqoubi		31° 46′ 34″ N, 35° 13′ 45″ E	Jérusalem
ancienne mosquée al-Aqsa		31° 46′ 36″ N, 35° 14′ 09″ E	Jérusalem
Spring Mosque		31° 45′ 55″ N, 35° 09′ 40″ E	Jérusalem
mosquée des Femmes		31° 46′ 33″ N, 35° 14′ 07″ E	Jérusalem

Fin de la liste générée automatiquement.

Jérusalem (Al Qods)

Bonjour @Artvill

Merci de ne pas supprimer Al Qods de la première ligne. C'est l'appellation officielle du côté palestinien et elle est également présente dans l'article sur Jérusalem.

Crdlt Riad Salih (discuter) 15 juin 2023 à 18:38 (CEST)

Et pourquoi avez-vous supprimé la palette des mosquées ? Riad Salih (discuter) 15 juin 2023 à 18:40 (CEST)

Comme indiqué, c'est un nom totalement inutilisé en français (c'est de l'arabe), de même, on n'indique pas Yerushaláyim, le nom officiel en hébreu. Donc suppression totalement justifiée. Si le lecteur veut se renseigner, il y a tout un paragraphe avec un article détaillé en plus.

C'est la palette des pays, pas des villes (qui n'existe pas). Artvill (discuter) 15 juin 2023 à 18:43 (CEST)

@Artvill Ce n'est pas ajouté au titre de l'article. Si vous voulez le supprimer, faites-le d'abord sur l'article de Jérusalem, et merci de ne plus révoquer les modifications sans passer par les PDD.

Pour la palette, je vais ajouter la ville, c'est un cas particulier. Merci. Riad Salih (discuter) 15 juin 2023 à 18:46 (CEST)

Il y a d'autres liste de mosquées par ville, qui n'ont pas à figurer dans la palette. Donc non. Artvill (discuter) 15 juin 2023 à 18:48 (CEST)

Il n'y a pas à supprimer la mention Al Qods dans l'article Jérusalem, mais pas à la mentionner à tout bout de champ ailleurs, c'est tout.

PS : je suis passé par la pdd. Artvill (discuter) 15 juin 2023 à 18:51 (CEST)

@Artvill Vous faites des modifications unilatérales. Vous changez le tableau en ajoutant directement les mosquées de Wikidata. Ce n'est pas une collaboration dans un environnement sérieux. Donc s'il vous plaît, arrêtez." Riad Salih (discuter) 15 juin 2023 à 18:49 (CEST)

Il est passé où le WP:NHP brandi dans l'autre page ? La liste wikidata est plus rapide et n'est pas insérée directement. Cordialement. Artvill (discuter) 15 juin 2023 à 18:51 (CEST)

@Artvill Wikipédia:N'hésitez pas ! quand il ya pas des pdd Riad Salih (discuter) 15 juin 2023 à 18:54 (CEST)

Et la liste et faites à partir de cette source discuter sur la pdd évite nous le passage en force.

(https://madainproject.com/mosques_in_jerusalem#mosque-of-david-the-prophet)

Crdlt Riad Salih (discuter) 15 juin 2023 à 18:55 (CEST)

Les quartiers étant factuels et non politiques, et antérieurs au conflit israélo-arabo-palestinien, c'est une info neutre, donc rétablie. Artvill (discuter) 15 juin 2023 à 18:55 (CEST)

J'ai justement créé la pdd pour d'abord tester la liste dessus. Ce n'est donc pas une surprise. Artvill (discuter) 15 juin 2023 à 18:56 (CEST)

@Artvill Nous nous sommes mis d'accord sur une liste dans la PDD précédente. Pourquoi refusez-vous la discussion ici ? Riad Salih (discuter) 15 juin 2023 à 18:56 (CEST)

Et Wikidata n'est pas une source. Riad Salih (discuter) 15 juin 2023 à 18:57 (CEST)

Normalement, la source doit fournir les mêmes mosquées que wikidata (qui ne les recense pas toutes). Donc bien sûr qu'il faudra compléter. Mais s'il y a des mosquées en plus dans wikidata, tant mieux, cela signifie que la source n'est pas complète. Cordialement. Artvill (discuter) 15 juin 2023 à 19:00 (CEST)

@Artvill Nous avons débattu sur la PDD pendant plusieurs jours. Donc, ne venez pas imposer un avis unique de votre part. Vous avez utilisé la même méthode pour la liste de mosquées, toujours dans la précipitation. Cette méthode ne s'appliquera pas ici, et vous ne faites que perdre votre temps et le nôtre avec cette précipitation. Chaque chose doit passer par un débat, c'est la loi ici. Merci. Riad Salih (discuter) 15 juin 2023 à 19:02 (CEST)

Dixit celui qui a procédé au renommage unilatéral de l'article Israël... Artvill (discuter) 15 juin 2023 à 19:04 (CEST)

La méthode wikidata permet de faire gagner du temps, c'est tout. Artvill (discuter) 15 juin 2023 à 19:04 (CEST)

@Artvill Pas besoin de gagner du temps. Pourquoi êtes-vous aussi pressé ? Riad Salih (discuter) 15 juin 2023 à 19:06 (CEST)

Vous avez publier dans le main une liste vide, c'est pourquoi, pour rendre service au lecteur, je l'ai complétée. Artvill (discuter) 15 juin 2023 à 19:13 (CEST)

@Artvill Une modification de nom, qui a ensuite été débattue, n'est pas la création d'un article unilatéralement. Riad Salih (discuter) 15 juin 2023 à 19:08 (CEST)

Un renommage unilatéral est toujours plus grave qu'une création d'article, qui n'est pas un fork, son contenu étant absent de WP. Artvill (discuter) 15 juin 2023 à 19:15 (CEST)

@Artvill Je ne veux pas perdre mon temps sur ça. Riad Salih (discuter) 15 juin 2023 à 19:32 (CEST)

 Riad Salih Merci de ne pas rétablir une dénomination non francophone inusitée sans arguments valables. Artvill (discuter) 15 juin 2023 à 19:02 (CEST)

@Artvill La dénomination est présente ici à Jérusalem. Ouvrez une PDD là-bas et invitez-moi pour en discuter. D'ailleurs, cette dénomination n'a pas été débattue pour qu'elle devienne une loi ?"Crdlt Riad Salih (discuter) 15 juin 2023 à 19:05 (CEST)

Je ne comprends pas : la règle, partout sur wiki, est d'utiliser la dénomination en français la plus connue. En revanche, dans l'article sujet, il faut lister l'ensemble des nom. Donc, ou bien vous retirez ce (Al Qods), ou bien vous demandez à un bot de changer partout sur wiki "Jérusalem" en "Jérusalem (Al Qods)" et "Londres" en "Londres (London)". Artvill (discuter) 15 juin 2023 à 19:13 (CEST)

Merci de ne pas supprimer la liste plus haut. Artvill (discuter) 15 juin 2023 à 19:15 (CEST)

@Artvill Je n'ai pas ajouté "Al Qods" dans le titre. Est-ce que j'ai dit que nous devrions changer "Jérusalem" en "Jérusalem (Al Qods)" et "Londres" en "Londres (London)" ? Non. Chaque cas est différent et nécessite de la précision. Laissons la géographie de côté. Merci. Riad Salih (discuter) 15 juin 2023 à 19:31 (CEST)

Il ne faut pas non plus le mettre dans le corps de texte. Et si on le permet ici, rien ne s'oppose à ce qu'on fasse de même partout ailleurs, donc même si vous ne l'avez pas dit, c'est la conséquence, donc non. Artvill (discuter) 15 juin 2023 à 19:36 (CEST)

@Artvill Je ne comprends pas pourquoi vous voulez insérer la liste. Vous pouvez le faire dans votre brouillon, c'est l'endroit le plus approprié, sinon, expliquez-moi la raison ?

Crdlt Riad Salih (discuter) 15 juin 2023 à 19:33 (CEST)

J'ai déjà vu ce genre de liste en pdd des articles concernés, cela permet j'imagine de laisser une trace de l'info pour les différents contributeurs. Artvill (discuter) 15 juin 2023 à 19:36 (CEST)

@Artvill, La liste n'est pas complète et Wikidata ne constituent pas une source fiable. N'importe qui peut modifier cette liste. Nous avons déjà convenu d'une liste dans la PDD. À mon avis, elle devrait être conservée dans votre brouillon. Sinon, je laisse les intervenants ici décider s'ils souhaitent garder ou supprimer cette liste sur cette PDD.

Crdlt Riad Salih (discuter) 15 juin 2023 à 19:40 (CEST)

La liste wikidata est un premier jet (que j'ai complété avec la source) : c'est juste pour avoir en une seconde tout le code du tableau qui est ensuite reporté dans l'article, et sourcé. Artvill (discuter) 15 juin 2023 à 19:46 (CEST)

@Artvill, Eh bien, la logique voudrait qu'avant d'ajouter la liste directement sur l'article sans discussion, alors que j'ai déjà créé une liste moi-même, vous me préveniez ici. Et ne pas supprimer toute la liste sans discussion. Riad Salih (discuter) 15 juin 2023 à 19:56 (CEST)

@Artvill On n'utilise pas la liste Wikidata ici, car n'importe qui peut supprimer les mosquées à tout moment. Donc, je n'arrive vraiment pas à comprendre le fondement de votre logique. Riad Salih (discuter) 15 juin 2023 à 20:04 (CEST)

Bref les réverts ont assez duré bien qu'ils étaient limités dans le temps et en nombre. Ca fait 4h sans réverts (peu importe en vrai, j'étais déconnecté depuis plusieurs heures et si j'étais revenu plus tôt j'aurais fait de même). Il est temps de discuter. Panam (discuter) 15 juin 2023 à 22:24 (CEST)

Je vais répondre points par points :

« alors que j'ai déjà créé une liste moi-même », c'est faux, tu as créé un tableau vide que j'ai voulu compléter moi même.

« ne pas supprimer toute la liste sans discussion », c'est encore faux, j'ai ajouté du contenu à l'article vide. En revanche, c'est toi qui as bel et bien reverté mon ajout pour rétablir un tableau vide.

« On n'utilise pas la liste Wikidata ici, car n'importe qui peut supprimer les mosquées à tout moment. », c'est effectivement un vrai problème, c'est pourquoi j'ai commencé à créer la liste ici, sur la pdd, tout en complétant wikidata (il y manque vraiment beaucoup de mosquées). Ensuite j'ai commencé à l'ajouter dans l'article. Une fois insérée dans l'article, sans l'appel au bot, même si wikidata est vandalisée, cela ne se répercute pas ici.

En attendant, la liste inclue la Grande Mosquée de Samarra en Irak ! C'est certes une erreur mais elle n'est pas due à wikidata.

Et la colonne numéro n'a aucune utilité, il n'existe pas une telle numérotation/ordre dans la source.

J'espère que tu as compris ma démarche. Cordialement. Artvill (discuter) 16 juin 2023 à 13:52 (CEST)

@Artvill

Moi, je ne vais pas jouer au chat et à la souris avec vous. Voici le tableau avec deux mosquées déja ajoutées, donc ce n'est pas un tableau vide comme vous le dites. Riad Salih (discuter) 16 juin 2023 à 14:06 (CEST)

Deux mosquées, deux, dont l'ajout a commencé le 15 juin 2023 à 18:40 quand moi je suis sur mon tableau, ajouté ici en pdd (que tu as très probablement en suivi, en tant que créateur), pas dans une obscure sous-page de brouillon, depuis le 15 juin 2023 à 18:08‎, soit près d'une demi-heure avant... Artvill (discuter) 16 juin 2023 à 14:15 (CEST)

Nous avons le même but : compléter l'article. Artvill (discuter) 16 juin 2023 à 14:16 (CEST)

@Artvill, Je n'ai pas vu votre tableau, et je n'ai pas été notifié. J'étais en train de remplir le tableau. Certes, le but est de compléter l'article, mais tout se fait avec discussion et sans précipitation, comme je vous l'ai dit plusieurs fois. Wikipédia:Règles de savoir-vivre. Soyez précis la prochaine fois : un tableau vide n'est pas un tableau avec deux éléments.

Crdlt Riad Salih (discuter) 16 juin 2023 à 14:19 (CEST)

L'article est resté vide entre sa création à 15:12 et 18:40, heure de l'ajout du premier item. Entre temps, j'avais cherché comment extraire rapidement une liste via wikidata pour avoir en un seul tir, un tableau avec le nom, la geoloc, et une photo. D'où mon test ici. En comparant avec la source, j'ai vu qu'il manquait beaucoup de mosquées mais j'ai quand même ajouté dans l'espace principal, car c'est mieux que zéro (ou deux) puis j'ai commencé à aller repêcher sur wikidata les mosquées manquantes, c'est long, mais ça rend service à l'ensemble des wikipédiens, donc autant y aller. Cordialement. Artvill (discuter) 16 juin 2023 à 14:28 (CEST)

PS : Quand tu crées un article, penses à le relier via wikidata. Artvill (discuter) 16 juin 2023 à 14:28 (CEST)

J'ai retrouvé pas mal de mosquées sur wikidata et j'ai mis à jour le tableau ici. Cordialement. Artvill (discuter) 16 juin 2023 à 17:46 (CEST)

Toutes les mosquées présentes sur toutes les wiki dans toutes les langues sont désormais dans wikidata et présentes dans le tableau au dessus. Artvill (discuter) 16 juin 2023 à 22:48 (CEST)

Je reviens sur deux points mineurs, la guéguerre sur le tableau ne m'intéresse pas (même si je ne suis pas convaincu qu'un unique tableau soit la meilleure manière de présenter les mosquées de cette ville).

1) Évidemment que cette page doit être incluse sur la palette des mosquées, comme c'est le cas de Paris et Hong Kong. La situation actuelle me semble donc bonne.

2) Évidemment qu'il n'est pas pertinent de mettre le nom arabe de Jérusalem ici, il est totalement inutilisé en français. Apollinaire93 (discuter) 18 juin 2023 à 15:46 (CEST)

Bonjour, @Apollinaire93 Il aurait été préférable de participer à la discussion avant de contribuer à la guerre d'édition après l'ajout du bandeau.

Je ne sais pas si vous avez suivi toute la discussion sur la PdD de l'article "Liste des mosquées en Israël et Palestine", mais un consensus a été atteint pour utiliser la liste des mosquées présentée sur cette page. Pour ce qui est du nom arabe, j'ai déjà mentionné qu'il n'a pas été ajouté au titre de l'article, bien que l'on puisse ouvrir un vrai débat sur l'appellation. Ce nom est également mentionné sur la page de Jérusalem, et il existe également en langue française (voir 1 et 2).

Il s'agit d'un territoire contesté par Israël et les Palestiniens, appelé Jérusalem par les uns et Al-Qods par les autres. Pour respecter la neutralité, les deux noms doivent être présents, car il s'agit d'une liste de mosquées qui relie les deux parties. Même si Jérusalem est adopté dans les sources françaises, cela n'empêche pas de mentionner également Al-Qods dans l'introduction de l'article. Riad Salih (discuter) 18 juin 2023 à 16:11 (CEST)

Un consensus a été atteint pour juger que la présence de cette source rend cet article admissible, pas que cette source doit être utilisée de manière exclusive. Donc aucune autre source n'est interdite. Voila pour clarifier ce point.

Quant au nom arabe, encore une fois, il est totalement inconnu en français, c'est pourquoi ton lien 2 commence par en fournir la traduction et que 1, qui semble un site collaboratif (comme wiki) indique que c'est un synonyme de Jérusalem (en recopiant l'article wiki dans cette dernière entrée).

Artvill (discuter) 18 juin 2023 à 16:29 (CEST)

Merci de supprimer une bonne fois pour toutes la mosquée turque et la mosquée irakienne qui n'ont rien à faire sur cette page ! Artvill (discuter) 18 juin 2023 à 16:35 (CEST)

@Artvill

En ce qui concerne les mosquées erronées, il est possible que je me trompe sur les liens interwiki, car de nombreuses mosquées portent le même nom dans différents pays. C'est une situation à laquelle vous avez également été confrontés lors de la création de la liste Wikidata. Si vous consultez l'historique des modifications, vous verrez que j'ai corrigé les liens interwiki ou créé de nouveaux articles pour les mosquées à chaque fois que nécessaire. J'ai déjà constaté ce problème hier, qui ne concerne qu'une ou deux mosquées sur les 50 environ ajoutées, et je ne vais pas empêcher les ajustements nécessaires. Par conséquent, j'avais annulé la suppression du bandeau R3R. Riad Salih (discuter) 18 juin 2023 à 16:45 (CEST)

Je n'ai jamais été confronté à des mosquées en erreur, mais à des mosquées non recensées. La mosquée du minaret rouge est par exemple correctement indiquée dans mon tableau wikidata, pourtant si critiqué. Quant à la grande mosquée irakienne...

Si c'était le r3r qui te gênait, tu pouvais le rétablir toi-même au lieu, encore une fois, de tout reverter en bloc (et de rétablir des erreurs). Artvill (discuter) 18 juin 2023 à 17:34 (CEST)

Mosquées du minaret rouge

@Apollinaire93, pour la source la voici.

Riad Salih (discuter) 18 juin 2023 à 17:04 (CEST)

OK. Notons qu'avant c'était une tout autre mosquée qui était présente dans l'article (mauvaises coordonnées et mauvaise photo). Apollinaire93 (discuter) 18 juin 2023 à 17:15 (CEST)

@Apollinaire93, tout à fait raison. Riad Salih (discuter) 18 juin 2023 à 17:23 (CEST)

La bonne mosquée du minaret rouge est pourtant correctement indiquée dans mon tableau wikidata, pourtant si critiqué. Artvill (discuter) 18 juin 2023 à 17:34 (CEST)

Mauvaise Version

Bonjour Riad Salih, Apollinaire93 et Artvill

Bien vu vos messages, merci de confirmer, chacun d'entre vous, que vous êtes favorable au rétablissement de la version du 18 juin 2023 à 17:18.

LD (d) 19 juin 2023 à 20:52 (CEST)

Bonjour @LD

Je suis favorable à rétablir la dernière version, mais en ajoutant l'appellation palestinienne (Al-Qods) supprimée par Appolinaire93, alors que le R3R avait été posé pour cela. J'aimerais que vous tranchiez sur ce sujet une fois pour toute, car Al-Qods n'a pas été ajouté au titre, mais dans l'introduction, Jérusalem est une appellation occidentale et adoptée par les pays francophone qui sont favorables à Israël et non pas une appellation française, cette appellation n'est pas internationale. (Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas#Une encyclopédie nationale) et l'appellation existe déjà comme mentionné (ici) ou (ici), donc pour une neutralité, on ajoute les deux.

Crdlt Riad Salih (discuter) 19 juin 2023 à 21:02 (CEST)

Ce n'est pas mon rôle de trancher, j'interviens uniquement avec ma casquette d'admin. C'est à vous, par la discussion, de trouver un compromis et de lever les obstacles. La question qui m'intéresse est donc de savoir si la dernière version fait consensus. LD (d) 19 juin 2023 à 21:05 (CEST)

@LD Je suis pour la dernière version, mais Appolinaire93 a supprimé Al-Qods de cette version sans participer au débat, alors qu'il n'y avait pas de consensus, donc c'est à vous de voir. Riad Salih (discuter) 19 juin 2023 à 21:18 (CEST)

Bonsoir, fortement pour le retour à la version pointée par @LD. La présence de la mention "Al-Qods" n'est soutenu que par Riad Salih, contre l'avis de deux autres contributeurs (Artvill et moi). Tout le reste fait consensus dorénavant. Apollinaire93 (discuter) 19 juin 2023 à 22:04 (CEST)

@Apollinaire93 Le moment où vous avez supprimé Al-Qods, vous n'avez pas participé au débat, mais vous êtes intervenu directement et avez effacé Al-Qods. Où est ce consensus de deux avis contre deux ? Riad Salih (discuter) 19 juin 2023 à 22:16 (CEST)

En l'occurrence, c'est deux avis (le sien donc plus le mien) contre un seul (pas deux), le tien. De plus, il t'as déjà été répondu sur Le Bistro que Jérusalem est le nom en français de cette ville, contrairement à Al-Qods. Imposer ce nom dans le corps de texte ailleurs que dans l'article consacré à la ville est, pour le coup, bien une forme de POV-pushing, surtout que la motivation semble reposer sur l'argumentation « Jérusalem est une appellation occidentale et adoptée par les pays francophone qui sont favorables à Israël et non pas une appellation française, cette appellation n'est pas internationale. (Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas#Une encyclopédie nationale) » totalement fausse. En effet, certes Jérusalem provient bien de l'hébreu mais c'est du français, ensuite, ce nom est utilisé depuis très longtemps (mentionné sous cette forme et ces dérivés bien avant la création de l'État d'Israël, et même avant l'arrivée des Hébreux anciens..., alors parler de « favorables à Israël »..., tiens, a priori, même le nom arabe « Al-Qods » proviens lui-aussi de l'hébreu « HaKodesh » avec la même signification, on supprime du coup ?), et surtout l'invocation à Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas#Une encyclopédie nationale semble étrangement oublier que la langue sur fr.wikipedia.org est bien le français. Artvill (discuter) 20 juin 2023 à 12:05 (CEST)

 LD TL;DR. Il y a au moins consensus pour rétablir la version du 18 juin 2023 à 17:18 sauf pour le terme (Al-Qods) en intro (avec deux contre et un pour, malgré plusieurs avis contre déjà donnés ailleurs).

@Artvill On parlait du retour à la version précédant le changement de @Apollinaire93. Cependant, si vous affirmez qu'il y avait deux avis contre trois à ce moment-là, je souhaiterais savoir à quelle date cela s'est produit.

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En ce qui concerne l'appellation, le bistro était un sujet à part qui n'a rien à voir avec cela, c'était sur l'icône du portail, ça prouve encore une fois que ce n'est pas du Pov-pushing, car le debat était ouvert au bistro suite à ma demande. Je n'ai pas proposé de changer le titre de l'article. D'ailleurs, sur l'article de Jérusalem, il y a deux appellations différentes, n'est-ce pas ? Dans l'infobox et dans le RI, pourquoi ? Parce que la ville a deux appellations. De plus, chaque fois que nous débattons sur le fond, vous essayez de dire que c'est du POV-pushing. Ce n'est pas moi qui ai effacé Al Qods directement sans passer par la PdD, ce n'est pas moi qui ai effacé tout le tableau, et ce n'est pas moi non plus qui ai créé l'article des mosquées en Palestine sans consensus. Mon point est clair, simple et précis : l'appellation existe et est légitime pour ce type d'article.

____

Je sais très bien que Jérusalem vient de l'hébreu et je n'ai pas dit le contraire non plus. Et je n'ai pas dit que ce n'était pas du français. Mais il y a un conflit depuis très longtemps, une partie l'appelle Jérusalem, une autre Al Qods, et j'ai été claire sur mes arguments. Al Qods existe dans le dictionnaire français et est utilisé par les médias en langue française dans d'autres pays qui adhèrent à la cause palestinienne. Donc, s'il vous plaît, arrêtez de me faire des accusations à chaque fois, car cela devient trop de votre part. Riad Salih (discuter) 20 juin 2023 à 14:32 (CEST)

Non, pas "deux avis contre trois" mais deux avis contre un seul, le tien.

"Ce n'est pas moi qui ai effacé Al Qods directement sans passer par la PdD" : en effet, il n'y a pas besoin de passer par la pdd pour effacer ce terme. En revanche, pour l'imposer contre toutes les règles déjà citées, qui proscrivent les tournures de ce genre comme "Londres (London)" et "Kiev (Kyïv)", il faut un consensus.

Sur le bistrot, certains ont tenter de coller ce nom et il a été répondu que non, ce n'est pas souhaitable. Et encore une fois, du moment que l'appellation se trouve sur l'article principal, il ne faut pas l'imposer partout ailleurs.

"ce n'est pas moi qui ai effacé tout le tableau" Ben si, à comparer à mon ajout

"ce n'est pas moi non plus qui ai créé l'article des mosquées en Palestine sans consensus" dixit celui qui a procédé au renommage unilatéral de l'article consacré à Israël. Mon article n'était pas un fork et ajoute du contenu absent de wp.fr.

"Et je n'ai pas dit que ce n'était pas du français." Ben si : "Jérusalem est une appellation occidentale et adoptée par les pays francophone qui sont favorables à Israël et non pas une appellation française", phrase totalement fausse.

"l'appellation existe et est légitime pour ce type d'article." non justement, ou alors, tu fais une demande de bot pour remplacer partout les nom de villes par "Jérusalem (Al Qods)", "Londres (London)" et "Kiev (Kyïv)", en suivant la même logique. Et ce n'est pas parce que certains média militants et non neutres car "adhèr[ant] à la cause palestinienne", l'utilisent, qu'il faut l'utiliser. De fait, l'appellation Jérusalem est de (très) loin la plus répandue en français, que ce soit ceux qui sont pro-ceci ou pro-cela. Et nous avons une recommandation claire à ce sujet : WP:PMS.

Artvill (discuter) 20 juin 2023 à 14:54 (CEST)

@Artvill je vous invite à donner votre avis ici, j'ai ouvert un débat et je n'ai pas de problème si un consensus est fait.

Cordialement Riad Salih (discuter) 20 juin 2023 à 14:59 (CEST)

Liste finale

En combinant le tableau issu de wikidata avec celui de la source [1], partiellement repris dans la version actuelle de l'article par  Riad Salih, on obtient le tableau suivant, par recoupement des infos. Y a-t-il opposition à ce qu'il figure dans l'article ? Je précise qu'aucune info n'est perdue et que la liste est désolidarisée de wikidata. Cordialement à tous. Artvill (discuter) 26 juin 2023 à 18:45 (CEST)

Bonjour @Artvill Dans le tableau que vous avez collecté, certaines mosquées sont localisées en 'Israël', ce qui n'est pas tout à fait exact. Le statut de cette ville est toujours contesté, ce qui peut entraîner des guerres d'éditions. Pour l'instant, je m'oppose à l'utilisation de ce tableau, car la liste peut être sujette à des changements fréquents et à des modifications non vérifiables. Jusqu'à présent, je ne comprends toujours pas la nécessité d'utiliser le tableau Wikidata, d'autant plus que vous avez créé la liste des mosquées en Palestine sans l'utiliser. Pour moi, la réponse est clairement NON, étant donné la nature sensible de cet article.

Cordialement Riad Salih (discuter) 26 juin 2023 à 19:05 (CEST)

 Riad Salih Il y a sûrement erreur : le tableau ne mentionne pas une seule fois le mot Israël... Par ailleurs, le tableau n'est pas plus sujet « à des changements fréquents et à des modifications non vérifiables » que le tableau déjà présent dans l'article. Wikidata n'est pas utilisé dans le code. Quant à la liste des mosquées en Palestine, elle n'a rien à voir avec cet article. Artvill (discuter) 26 juin 2023 à 19:10 (CEST)

@Artvill Non, il n'y a pas d'erreur. Voici un exemple d'une mosquée "Mosquée des Femmes" sur Wikidata https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q60573105&diff=prev&oldid=1920490844. Israël a été ajouté directement, ce qui prouve encore le POV pushing sur ces sujets. Je ne changerai pas d'avis sur ce sujet, et je quitte ce débat. Riad Salih (discuter) 26 juin 2023 à 19:18 (CEST)

 Riad Salih Il y a des modifications sur wikidata et alors ? Elles ne sont pas dans le tableau que j'ai patiemment construit et présent juste sous ce message : vois-tu Israël dedans ? J'ai passé du temps à rechercher toutes les coordonnées et photos (quand il y avait). Donc je ne comprends pas ce refus. Artvill (discuter) 26 juin 2023 à 19:35 (CEST)Artvill (discuter) 26 juin 2023 à 19:38 (CEST)

Il est évident que ce tableau est bien plus complet que celui actuellement sur l'article (y'a juste 21 mosquées en plus...). Merci donc à un admin, par exemple @LD de procéder au remplacement du tableau sur l'article par ce tableau. Apollinaire93 (discuter) 28 juin 2023 à 13:33 (CEST)

@Apollinaire93 La liste est faite à partir d'une source et non en ajoutant des mosquées, ce qui serait du travail inédit. En quoi est-elle meilleure ? Merci de préciser, et d'argumenter au lieu d'utiliser le nom évident en gras. Riad Salih (discuter) 28 juin 2023 à 15:09 (CEST)

De plus, Modifier l'article est bloqué, donc c'est normal qu'une liste Wikidata soit remplie, car il y a un blocage. Riad Salih (discuter) 28 juin 2023 à 15:14 (CEST)

Donc on passe du ce sont des données wikidata qui contiennent Israël [qui n'apparaît pourtant pas dans mon tableau] et peuvent faire l'objet de « guerres d'éditions », « être sujette à des changements fréquents et à des modifications non vérifiables » [lesquels ?], de « POV pushing » [où ça ?] à « La liste est faite à partir d'une source et non en ajoutant des mosquées, ce qui serait du travail inédit. » alors que j'ai déjà affirmé que si la source prouve l'admissibilité du sujet, elle ne doit pas être utilisée de manière exclusive... Artvill (discuter) 28 juin 2023 à 15:56 (CEST)

@Artvill Vérifie tes tableaux : la Mosquée de David fait référence au Tombeau de David, pour ça : "ce sont des données Wikidata qui contiennent Israël", ne déforme pas mes propos, Merci de me montrer ou j'ai dit ça,

En ce qui concerne les mosquées, je suis en train de toutes les créer, donc le problème ne se posera plus. Insister sur cette liste Wikidata ne m'a vraiment pas convaincu. J'ai vu beaucoup de listes sur différents sujets ici, et je n'ai jamais été confronté à ce tableau. Même si c'est une méthode, elle n'est pas nécessaire. Nous pouvons toujours compléter l'article, et si tu estimes que le remplir est une perte de temps, pas de soucis, je peux le faire.

Cordialement Riad Salih (discuter) 28 juin 2023 à 17:00 (CEST)

La Mosquée de David est bien incluse dans le Tombeau de David, d'où mon lien. Pour ce sont des données Wikidata qui contiennent Israël, mais n'est-ce pas ce que tu affirmes dans ta réponse du 26 juin 2023 à 19:05 ?! Artvill (discuter) 28 juin 2023 à 17:09 (CEST)

Et au final, j'ai déjà créé le tableau, qui ne contient plus de liens wikidata mais contient toutes les coordonnées, photos... que j'ai ajouté moi-même. Artvill (discuter) 28 juin 2023 à 17:16 (CEST)

Pour la Mosquée de David, je vous invite à revoir l'article. Pour cela, j'insiste : où j'ai mentionné que "ce sont des données Wikidata qui contiennent Israël" .. Riad Salih (discuter) 28 juin 2023 à 17:31 (CEST)

C'est bien ce que dit la source. Effectivement, tu n'as pas dit textuellement "ce sont des données Wikidata qui contiennent Israël" (d'où mon absence de guillemets, mais tu as dit :« Dans le tableau que vous avez collecté, certaines mosquées sont localisées en 'Israël', ce qui n'est pas tout à fait exact. Le statut de cette ville est toujours contesté, ce qui peut entraîner des guerres d'éditions. », en citant non pas le tableau mais les liens wikidata qui n'y figurent pourtant plus, ce qui revient exactement au même. Artvill (discuter) 28 juin 2023 à 18:41 (CEST)

J'ai publié dans l'espace principal la tableau complet et vérifié. Il reste cependant des mosquées provenant de [2] que je n'ai pas réussi à identifier (comme al-Qormee Mosque : même la source n'en dit rien à part son nom) : elles sont néanmoins citées et pourront toujours être complétées par la suite. Il y a en outre des mosquées en plus, comme la Mosquée de Malha, celles-ci, parfaitement identifiées (photos, coordonnées) n'ont pas à être supprimées. Cordialement. Artvill (discuter) 20 juillet 2023 à 11:14 (CEST)

Nom	Image	Géolocalisation	Lieu	Date de fondation
Mosquée AbdeenMosquée Abdeen		31° 47′ 21″ N, 35° 14′ 16″ E	Jérusalem	1939 apr. J.-C.
Mosquée Al-BouraqMosquée Al-Bouraq		31° 46′ 35″ N, 35° 14′ 04″ E	Jérusalem
mosquée d'Omar		31° 46′ 40″ N, 35° 13′ 47″ E	Jérusalem	1193
Mosquée al-Aqsa		31° 46′ 35″ N, 35° 14′ 08″ E	Vieille ville de Jérusalem Jérusalem
Mosquée de l'Ascension		31° 46′ 44″ N, 35° 14′ 42″ E	Jérusalem	1150
Mosquée al-Khanqah al-Salahiyya		31° 46′ 44″ N, 35° 13′ 46″ E	quartier chrétien de la vieille ville de Jérusalem
Dôme du Rocher		31° 46′ 41″ N, 35° 14′ 07″ E	Vieille ville de Jérusalem
Mosquée de Ras al-Amud		31° 46′ 27″ N, 35° 14′ 27″ E	Jérusalem	1187 apr. J.-C.
Mosquée al-Qala'a (ar)		31° 46′ 34″ N, 35° 13′ 40″ E	Vieille ville de Jérusalem
Mosquée Sidna OmarMosquée Sidna Omar		31° 46′ 30″ N, 35° 13′ 52″ E	Jérusalem
Mosquée Nebi Akasha (en)		31° 47′ 08″ N, 35° 13′ 05″ E	Jérusalem	Vers 1850 apr. J.-C.
Mosquée Al-Rasasi (ar)		31° 46′ 45″ N, 35° 14′ 03″ E	Jérusalem
Petite Mosquée d'Omar (ar)		31° 46′ 34″ N, 35° 13′ 51″ E	Jérusalem
Mosquée Al-Qaymariyya (ar)		31° 46′ 45″ N, 35° 13′ 34″ E	Jérusalem
Mosquée Abu Bakr al-Siddiq (ar)		31° 46′ 40″ N, 35° 13′ 52″ E	Jérusalem
Mosquée Hariri (ar)		31° 46′ 30″ N, 35° 13′ 46″ E	Jérusalem
Mosquée Hanbali (ar)		31° 46′ 51″ N, 35° 14′ 00″ E	Jérusalem
Mosquée Al-Disi (en)		31° 46′ 25″ N, 35° 13′ 50″ E	Jérusalem
Mosquée Sheikh Al-Khalili (ar)		31° 46′ 38″ N, 35° 14′ 03″ E	Jérusalem
Mosquée Sheikh Lu'lu' (ar)		31° 46′ 54″ N, 35° 13′ 51″ E	Jérusalem
Mosquée al-Sheikh Makki (ar)		31° 46′ 56″ N, 35° 14′ 04″ E	Jérusalem
Mosquée Al-Qarmi (ar)		31° 46′ 40″ N, 35° 13′ 55″ E	Jérusalem
Mosquée du Minaret Rouge (ar)		31° 46′ 53″ N, 35° 14′ 00″ E	Jérusalem
Mosquée Mothabbad (ar)		31° 46′ 40″ N, 35° 13′ 54″ E	Jérusalem
Mosquée al-Maulawiya (ar)		31° 46′ 55″ N, 35° 13′ 54″ E	Jérusalem
Mosquée Darghath (ar)		31° 46′ 49″ N, 35° 13′ 54″ E	Jérusalem	1964
Mosquée Sueka A'alun (ar)		31° 46′ 36″ N, 35° 13′ 43″ E	Jérusalem
Mosquée Othmân ibn AffânMosquée Othmân ibn Affân		31° 46′ 36″ N, 35° 13′ 47″ E	Jérusalem
Mosquée Aladdin Al-Busairi (ar)		31° 46′ 45″ N, 35° 14′ 02″ E	Jérusalem
Mosquée Qalawun (ar)		31° 46′ 44″ N, 35° 13′ 40″ E	Jérusalem
Mosquée Mus'ab ibn Umayr (ar)		31° 46′ 52″ N, 35° 13′ 50″ E	Jérusalem
Mosquée Sultan Ibrahim Ibn Adham (ar)		31° 49′ 44″ N, 35° 13′ 32″ E	Jérusalem
Mosquée afghane (ar)		31° 46′ 47″ N, 35° 13′ 59″ E	Jérusalem
Mosquée Wali Allah Muharib (ar)		31° 46′ 38″ N, 35° 14′ 03″ E	Jérusalem
Mosquée et sanctuaire Al-Seifi (ar)		31° 46′ 41″ N, 35° 13′ 59″ E	Jérusalem
Mosquée HayatMosquée Hayat		31° 46′ 41″ N, 35° 13′ 46″ E	Jérusalem
Mosquée Shurbaji		31° 46′ 52″ N, 35° 13′ 51″ E	Jérusalem
Mosquée des Maghrébins (ar) (actuel Musée islamique de Jérusalem)			Jérusalem
Mosquée Al-Yaqoubi (ar)		31° 46′ 34″ N, 35° 13′ 45″ E	Jérusalem
Ancienne mosquée al-Aqsa (ar)		31° 46′ 36″ N, 35° 14′ 09″ E	Jérusalem
Mosquée d'Ein Kerem (he)		31° 45′ 55″ N, 35° 09′ 40″ E	Jérusalem
Mosquée des Femmes (ar) (à l'intérieur de la mosquée al-Aqsa)		31° 46′ 33″ N, 35° 14′ 07″ E	Jérusalem
Mosquée Marwani		31° 46′ 33″ nord, 35° 14′ 13″ est	Jérusalem
Mosquée de Cheikh Jarrah		31° 47′ 25″ N, 35° 13′ 44″ E	Jérusalem
Mosquée Mathana			Jérusalem
Mosquée Hejazi			Jérusalem
Mosquée Saad et Saïd		31° 47′ 07″ N, 35° 13′ 43″ E	Jérusalem
Mosquée Haret el-Nasari			Jérusalem
Mosquée de Haret el-Arman			Jérusalem
Mosquée d'al-Elmi			Jérusalem
Mosquée al-Karemi			Jérusalem
Mosquée al-Qormee			Jérusalem
Mosquée Khaldeya			Jérusalem
Mosquée d'Al-Hanablah			Jérusalem
Mosquée Al-Zawiya Al-Asaadiya		31° 46′ 43″ N, 35° 14′ 41″ E	At-Tur (Mont des Oliviers) (en), Jérusalem
Mosquée de Rabia al Adawiyya		31° 46′ 43″ N, 35° 14′ 41″ E	Jérusalem
Mosquée de Salman le Perse		31° 46′ 47″ N, 35° 14′ 52″ E	At-Tur (Mont des Oliviers) (en), Jérusalem
Mosquée de Khan Al-Zeit			Jérusalem
Mosquée de Dar al-Imam (située sur l'esplanade des Mosquées)			Jérusalem
Mosquée de Bab Al-Ghawanima (située sur l'esplanade des Mosquées)			Jérusalem
Mosquée Kursi Suleiman			Jérusalem
Mosquée de Bab Hattah			Jérusalem
Dôme de Moïse		31° 46′ 38″ N, 35° 14′ 05″ E	Jérusalem
Mosquée de David		31° 46′ 17″ N, 35° 13′ 44″ E	Jérusalem
Mosquée Adhami		31° 47′ 01″ N, 35° 13′ 53″ E	Jérusalem
Mosquée d'Abu Tor		31° 45′ 56″ N, 35° 13′ 52″ E	Abu Tor (en), Jérusalem
Mosquée de Malha		31° 45′ 17″ N, 35° 10′ 58″ E	Malha (en), Jérusalem

Question

Bonjour @Artvill

Je n'ai pas pu vérifier cette information Mosquée des Maghrébins (ar) (actuel Musée islamique de Jérusalem). Crdlt Riad Salih (discuter) 20 juillet 2023 à 14:43 (CEST)

C'est toujours la même source : [3]. Cordialement. Artvill (discuter) 20 juillet 2023 à 14:48 (CEST)

@Artvill Oui, j'ai déjà vérifié, mais je n'ai pas pu le vérifier en raison des articles wp cités, c'est pourquoi je vous demande si vous avez des informations supplémentaires. Riad Salih (discuter) 20 juillet 2023 à 14:54 (CEST)

Tant l'article en arabe consacré à la mosquée (ar:مسجد المغاربة) que l'article en anglais consacré au musée (en:Islamic Museum, Jerusalem) évoquent cette info. Artvill (discuter) 20 juillet 2023 à 14:59 (CEST)

Quartiers

 Riad Salih et Apollinaire93

Je ne comprends pas la suppression des quartiers : autant cela faisait polémique quand il s'agissait de districts israéliens (et c'est le seul cas que nous avons discuté, sur l'autre article), autant l'info ici est neutre et factuelle (en plus d'être antérieure au conflit israélo-palestinien). Artvill (discuter) 20 juillet 2023 à 14:59 (CEST)

J'ai proposé la création d'un article avec des géolocalisations. Les quartiers ne sont pas des informations primordiales et si oui, pourquoi ?

C'est une liste qui regroupe toutes les mosquées de Jérusalem sans distinction de quartier. De plus, il existe des articles sur Wikipédia qui contiennent des informations sur les mosquées pour les personnes intéressées. Le tableau de base ne contenait pas ces informations, c'est vous qui les avez ajoutées, et c'est seulement aujourd'hui que vous les avez mentionnées. La source utilisée ne mentionne pas non plus les quartiers dans la liste, mais uniquement dans les informations sur chaque mosquée, ce qui est également le cas ici.

Apollinaire93 ne participe pas activement à l'article et ne prend pas part aux débats sur le fond. Il intervient uniquement pour annuler mes modifications ou s'opposer à moi dans les pages de discussion, ce qui va à l'encontre de l'esprit collaboratif de Wikipédia.

Depuis le début, l'article ne contenait pas les quartiers et je n'ai vu aucune suggestion ou nécessité de les ajouter de sa part (vu que c'est une info capitale) ou la vôtre.

Cependant, dès que l'information a été ajoutée par vous et supprimée par moi, il l'a annulée avec le motif suivant : "Indiquer le quartier (ce qui n'est pas encore le cas pour toutes les mosquées, mais pourra l'être à terme) est une information capitale, c'est comme si vous supprimiez l'arrondissement sur la page des mosquées parisiennes."

Ma question pour Apollinaire93 est la suivante : pourquoi cette information n'était-elle pas jugée capitale au début ?"

Crdlt Riad Salih (discuter) 20 juillet 2023 à 15:32 (CEST)

Euh, mon tableau, dès le départ, contenait cette info. Et toutes les mosquées ne sont pas géolocalisées. Et tous les articles n'existent pas encore. Et tout le monde ne lit ou ne traduit pas l'arabe (langue majoritaire des articles manquants). Cette info est autant pertinente que le reste (nom, géoloc, photo, date, etc.). Artvill (discuter) 20 juillet 2023 à 16:07 (CEST)

Pour moi, elle n'est pas aussi pertinente, et si oui, je demande pourquoi. Et dès le départ, vous n'avez pas mis en évidence ni insisté sur ce point, et je vous demande encore pourquoi la présence de ses deux listes Wikidata en Pdd?

Quant aux articles qui manquent, j'en ai déjà créé 8 sur les mosquées, et on est on 2023, il y a Google Traduction et autres pour traduire l'anglais, l'arabe, l'hébreu, etc. L'essentiel est d'avoir la liste avec la géolocalisation, le reste n'est pas aussi crucial. Sinon, nous aurions déjà des sources qui soulignent les mosquées selon leurs quartiers. Riad Salih (discuter) 20 juillet 2023 à 16:43 (CEST)

En attendant, une fois de plus vous faites de l'obstruction. Tant qu'UN autre contributeur (au moins) ne soutient pas votre vision, on remet la version précédente. Apollinaire93 (discuter) 20 juillet 2023 à 17:11 (CEST)

En attendant toujours une réponse à ma question. Si vous annulez encore une fois la modification sans qu'aucun terme ne soit trouvé, Ça devient une guerre d'édition, et je n'hésiterai pas à ouvrir une nouvelle RA une fois de plus, vu ce comportement répétitif. Riad Salih (discuter) 20 juillet 2023 à 17:25 (CEST)

Une fois de plus, vous n'acceptez pas d'être l'opinion minoritaire... C'est ahurissant. Apollinaire93 (discuter) 20 juillet 2023 à 18:14 (CEST)

Aucun rapport, la case n'existait pas avant, et si c'était capital, vous l'auriez déjà mentionné ou débattu de cette information. Mais à chaque fois, cela devient systématique. Dès que je fais quelque chose, vous vous précipitez pour l'annuler. Vous ne discutez ni n'ouvrez une discussion ni ne participez au fond du débat. Cela n'a rien à voir avec une opinion minoritaire

D'ailleurs, comme je l'ai dit à plusieurs reprises, c'est de la collusion à chaque fois. Vous appuyez l'avis de Artvill avec 2 mots, puis vous disparaissez. Répondez à mes questions où je demande pourquoi cet ajout est aussi capital et pertinent. C'est simplement que vous utilisez la même méthode qui mène à chaque fois à des conflits. Il n'y a aucune nécessité de mentionner ses quartiers, et si Artvill n'avait pas ajouté la colonne au tableau, vous ne l'auriez jamais mentionné. Donc, au lieu d'utiliser les mêmes méthodes provocatrices, débattez sur le fond. Riad Salih (discuter) 20 juillet 2023 à 18:30 (CEST)

Le fait que la colonne n'existait pas avant n'est pas vraiment un argument car c'était un article en cours de création. Du coup, je pose la question inverse : en quoi la mention des quartiers, pourtant factuelle et neutre, est-elle à ce point non pertinente voire dérangeante qu'il faut la supprimer de toute urgence ? Ce n'est pas un problème d'ergonomie, le tableau n'a que 5 colonne et n'est pas particulièrement large. Par ailleurs, il manque encore quelques géolocalisations (exemple : "Haret el-Nasari Mosque" et "Haret el-Arman mosque", à part le fait qu'elles sont respectivement dans les Quartiers chrétien et arménien de la vieille ville de Jérusalem, on ne sait rien). Artvill (discuter) 21 juillet 2023 à 10:17 (CEST)

Bonjour,

La méthode argumentaire inverse est une approche ancienne, qui vise à contrebalancer un débat lorsque l'on a du mal à soutenir son propre argumentaire, en orientant la discussion vers une autre direction. Vous avez ajouté l'info en disant que c'est très pertinent, tandis qu'un autre dit que c'est capital, donc je demande pourquoi ?

L'article a été créé, vous l'avez modifié à plusieurs reprises, vous et autre, mais l'information n'a pas été ajoutée.

Il y a l'image, le nom, la géolocalisation et la date de construction, cela suffit dans cet article. Pour plus d'information, il y a des articles détaillés. Pour les géolocalisations, je vais essayer de chercher une géolocalisation précise plutôt que de mentionner un quartier en entier.

Je vous encourage à continuer de traduire des articles sur les mosquées, c'est une excellente initiative.

Crdlt Riad Salih (discuter) 24 juillet 2023 à 15:03 (CEST)

Pour les noms des mosquées, il est nécessaire d'assurer une cohérence en ajoutant ou en supprimant l'article "du" "de". Riad Salih (discuter) 24 juillet 2023 à 15:07 (CEST)

Et quel est votre argumentaire ? À part dire que ce n'est pas pertinent (sans dire pourquoi) ? Moi j'ai donné un avis : ce n'est pas polémique, c'est neutre, c'est parfois la seule info connue, et cela n'élargit pas le tableau au point de le rendre illisible. Dès ma première modification sur l'article, j'avais ajouté la colonne des quartiers. D'ailleurs, avec votre argumentaire consistant à affirmer qu'on peut se référer à chacun des articles liés, on peut supprimer le tableau et le remplacer par une liste à puces : en effet, qui décide de la hiérarchie de pertinence ? En quoi, la date de construction, la géolocalisation et la photo sont-ils plus pertinents, vu qu'on peut consulter les articles ?

Concernant les noms des mosquées, la règle est simple : toutes les mosquées qui portent visiblement le nom d'un quartier doivent avoir l'article devant : « Mosquée d'Abu Tor » à Abu Tor (en), comme « Grande Mosquée de Gaza ». Cordialement. Artvill (discuter) 24 juillet 2023 à 15:37 (CEST)

Vous dites que c'est pertinent, alors développez l'argumentation pour expliquer en quoi c'est pertinent. J'ai déjà donné ma réponse concernant le point sur la géolocalisation. Quant à la liste à puces, je n'ai aucun problème avec le fait de la changer si nécessaire.

En ce qui concerne la pertinence des photos avec géolocalisation, etc., leur importance est évidente, et aucune argumentation supplémentaire n'est requise. Chaque édifice est identifié généralement de manière précise grâce à ces éléments, et pour le nom des mosquées, c'est noté. Crdlt Riad Salih (discuter) 24 juillet 2023 à 15:47 (CEST)