Discussion:Jules César/LSV 18998

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Les Césars, sans cérémonie

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Ariel Provost, a été validée par BerwaldBis et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Jules César portait le même prénom, le même nom et le même surnom que son père, son grand-père et au moins un autre aïeul.

Proposant : Ariel (discuter) 7 juillet 2020 à 08:36 (CEST)

Discussion :
Proposition initiale : Jules César portait le même prénom, le même nom et le même surnom que son père, son grand-père et peut-être son arrière-grand-père.

Pas vraiment d'actualité, mais je viens de le découvrir. — Ariel (discuter) 7 juillet 2020 à 08:36 (CEST)

• Semble mais l'arrière grand père est trop incertain (incohérence entre en:Julii Caesares et Jules César#Ancêtres et ascendance), les reconstitutions sont très conjecturales à ce stade (et du coup, aucune référence fiable pour icelui). Michelet-密是力 (discuter) 7 juillet 2020 à 10:38 (CEST)

  (1) Il semble acquis que le copain d'Astérix a été appelé Caius Julius Caesar IV, la seule incertitude concerne le I : était-il bien le père du II ? Hautement probable a priori, comme George Bush est le fils de George Bush, pas son neveu ou cousin.

  (2) Le fait que I soit le père de II est sourcé. Ce qui ne l'est pas, c'est le doute (« peut-être »), puisqu'aucune alternative ni critique n'est indiquée (et encore moins sourcée) : ne serait-ce pas un TI du rédacteur ? À moins bien sûr que le « peut-être » soit dans la source, que je n'ai pas pu consulter. — Ariel (discuter) 7 juillet 2020 à 11:40 (CEST)

  P.S. J'ai jeté un œil aux articles indiqués par Michelet-密是力 : effectivement, c'est plus compliqué que je ne pensais. Si j'ai bien compris après ce survol rapide : notre Jules IV, son père III, un grand-père II et un autre aïeul I, arrière-grand-père ou arrière-arrière-grand-père ? — Ariel (discuter) 7 juillet 2020 à 11:51 (CEST)

  Et il y en au d'autres après, pas empereur. Voir Caius Julius Caesar Vipsanianus. _Bertrouf 24 juillet 2020 à 11:08 (CEST)

• Je veux bien qu'il y ait les références qu'il faut, quelque part dans l'encyclopédie, mais ça n'est pas dans l'article en gras. Accessoirement, le « sans doute » est peu heureux. --Fanfwah (discuter) 2 août 2020 à 06:40 (CEST)

  Bonjour Ariel Provost Dernière notification pour échapper à la clôture en refus pour défaut de sourçage... --EB (discuter) 6 août 2020 à 10:28 (CEST)

  En principe c'est dans Suétone, que je n'ai pas rouvert depuis mon adolescence. Je l'ai sous la main, je vais chercher. Mais bon, me faire monter sur un escabeau et affronter les araignées, à mon âge, c'était cruel... — Ariel (discuter) 6 août 2020 à 11:18 (CEST)

  Non, pas dans Suétone ni dans Pline (qui disent peu de choses sur le papa et le pépé), mais dans le Dictionary of Greek and Roman Biography and Mythology de William Smith, avec des sources primaires d'accès difficile. Ça tombe bien, Wiki-fr est censé préférer les sources secondaires (pour ma part, pour des faits précis, je préfère les sources primaires). J'ai ajouté une note sourcée. — Ariel (discuter) 6 août 2020 à 23:46 (CEST)

  P.S. Au vu des sources concernant l'arrière-grand-père, j'ai remplacé « sans doute » par « peut-être ». Il y a encore un autre Caïus Julius Caesar dans l'ascendance de CJC IV, mais il vaut sans doute mieux ne pas alourdir l'anecdote. — Ariel (discuter) 6 août 2020 à 23:51 (CEST)

  Est-ce que « vraisemblablement » serait trop fort ? Quoi qu'il en soit, il faudrait être en phase aussi avec le texte de l'article. En l'état, il ne manque plus de références mais ne s'embarrasse d'aucune nuance (dans le corps du texte de la section Jules César#Étymologie du nom « César », même s'il est contredit par une note plus nuancée dans Jules César#Origines familiales). --Fanfwah (discuter) 7 août 2020 à 13:17 (CEST)

  Pour « vraisemblablement », je ne sais pas. Concernant l'hétérogénéité de l'article, certes, il y a quelques problèmes, comme pour beaucoup de gros articles. Il faudrait un coup de WP:PROP mais je suis assez largement au-delà de mes compétences naturelles et j'ai déjà imprudemment engagé trop de chantiers. — Ariel (discuter) 7 août 2020 à 17:00 (CEST)

•  Jules César portait le même prénom, le même nom et le même surnom que son père, son grand-père et au moins un autre aïeul. Si on veut sortir de l'ambiguïté grand-père. _Bertrouf 11 août 2020 à 18:38 (CEST)

  Oui, bien. — Ariel (discuter) 20 août 2020 à 10:27 (CEST)

  On peut le dire comme ça, et j'ai mis le texte de l'article en cohérence avec lui-même. --Fanfwah (discuter) 20 août 2020 à 11:22 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 22 août 2020 à 01:04 (CEST)

 Ariel Provost : ton anecdote proposée le 2020-07-07 08:36:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 22 août 2020 à 01:04 (CEST)