Discussion:Joseph Ernest Joba/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Joseph Ernest Joba » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 avril.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Joseph Ernest Joba}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Joseph Ernest Joba}} sur leur page de discussion.

Joseph Ernest Joba

Proposé par : Patrick Rogel (d) 28 mars 2013 à 14:06 (CET)

Colonel lambda. Telle l'intendance, les sources (WP, sources primaires, sites de généalogie) ne suivent pas...

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (d) 12 avril 2013 à 00:43 (CEST)

Raison : Consensus pour la conservation.

Discussions

Bienvenue au club très sélect du "Tir aux pigeons" : non, je plaisante, il suffit de retirer une invitation chez Patrick Rogel pour y participer !

Pour compléter l'article, et éventuellement ajouter d’autres sources bibliographiques, j'ai demandé un peu de temps à Patrick Rogel sur ma PdD, mais il semble faire la sourde oreille. C'est décourageant!

Les sources utilisées pour l'article sont clairement mentionnées:

• Dossier de légionnaire (cote LH/1367/33) sur Base Léonore [Documents en ligne].
• Joseph Ernest Joba [page html] sur geneanet.org.
• Rue Joba sur metzmetropole.fr [page html].

Il reste simplement à les compléter... Praetorius (d) 28 mars 2013 à 16:01 (CET)

Vous avez également été mis en garde par un admin sur l'inadmissibilité de vos créations et, pourtant, vous les mettez en ligne malgré ces avertissements sans sources permettant leur vérifiabilité qui, je vous rappelle, est une règle et non une recommandation. Oui, nous avons bien noté vos références que vous appelez sources : des sources primaires (base Léonore), un travail inédit (www.geneanet.org) de la part d'inconnus et non spécialistes (« Pierfit » et Pierre Driout sotn-ils des historiens notoires ?)et une rue nommée par délibération d'un conseil municipal (quand ? pour quelles raisons ?). Pas de sources centrées sur ce personnage et même pas d'ouvrage voire articles de presse le mentionnant, donc il ne faut pas vous étonner de cette mise en PàS qui aurait mériter une SI. Patrick Rogel (d) 28 mars 2013 à 19:10 (CET)

Précision à l'attention de Patrick Rogel : si je suis intervenu sur ces articles et dans la PDD de Praetorius, c'est comme contributeur et non comme admin. Ce type d'approximation ne peut qu'entrainer la confusion quant à la mission et aux droits des administrateurs. Dans le cas qui nous intéresse, n'importe qui pouvait apposer ces bandeaux et informer l'auteur des articles comme je l'ai fait. À L'AVENIR, MERCI D'ÊTRE PLUS RIGOUREUX et ne pas laisser croire que ces interventions sont réservées aux seuls et uniques administrateurs.--Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 29 mars 2013 à 15:21 (CET)

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Merci à Chaoborus, Renee louise et A2 pour leurs apports respectifs:

• Pierre Brasme, La Moselle et ses soldats : dictionnaire biographique des gloires militaires mosellanes, éd. Serpenoise, 1999, (ISBN 2876924080), p. 114.
• Paul d’Arbois de Jubainville, Dictionnaire biographique lorrain, éd. Serpenoise, 2003, (ISBN 2876925516), p. 218.
• Sébastien Wagner, Dictionnaire historique des rues de Metz, éd. Serpenoise, 2009, (ISBN 2876927918), p. 145.

Bonne journée. Praetorius (d) 2 avril 2013 à 13:21 (CEST)

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Altavista, votre commentaire est le suivant: Fiche biographique d'une carrière militaire classique, rien de notoire. Il est vraiment inutile d'accumuler les sources non centrées. WP n'est pas un mémorial. (fin de citation) Tout à fait d’accord avec vous sur ce point. Wikipédia n’étant pas un mémorial, il n’est donc pas nécessaire que le personnage historique ait été roi ou empereur, pour lui consacrer un article. Cette approche de l'Histoire est bien révolue. Il ne s’agit pas non plus de tresser des lauriers à des inconnus, mais bien de créer un article sérieux concernant un personnage ayant laissé son nom à l’Histoire. C'est le cas ici. C’est précisément ce qui fait l’intérêt de wikipédia. Praetorius (d) 2 avril 2013 à 13:06 (CEST)

La notabilité reste à démontrer. Et pour le moment vous n'avez rien apporté en ce sens. Le fait qu'il obtienne un article sur WP ne va pas en faire pour autant un personnage "historique". Or j'ai l'impression que c'est ce qui est recherché. Il s'agit d'un détournement du sens d'une encyclopédie.--Altavista (d) 5 avril 2013 à 13:59 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Joseph Ernest Joba » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver, pour les raisons évoquées plus haut. Praetorius (d) 28 mars 2013 à 16:03 (CET)
2.  Conserver, page créée le 25 mars 2013 et une fois de plus mise trop vite en suppression ! Les sources existent, j'en ai mis qq unes sur la page.--Renee louise (d) 28 mars 2013 à 17:14 (CET)
3.  Conserver. Un intérêt encyclopédique et des sources correctes. Enrevseluj (d) 28 mars 2013 à 18:02 (CET)
4.  Conserver. « rien de saillant », « subalterne », « rien de notoire », « militaire classique », mais tout de même officier de la Légion d’honneur (et à l’époque ne l’est pas qui veut…). À creuser. – A2 (d) 2 avril 2013 à 15:26 (CEST)
5.  Conserver, comme je l'ai déjà dit au sujet de la biographie de Camille Marcille, je ne comprends pas l’acharnement de certains sur des articles, provisoirement "mal sourcés", mais qui méritent une entrée encyclopédique. Alto Solo (d) 12 avril 2013 à 00:36 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Je ne vois pas de fait saillant concernant cette personne. Malosse (d) 29 mars 2013 à 03:57 (CET)
2. officier subalterne ou guère plus, s’il n’a pas renversé le cours d’une bataille ou inventé une méthode de conserverie, trop peu notoire. Azoée (d) 29 mars 2013 à 20:24 (CET)
3.  Supprimer Fiche biographique d'une carrière militaire classique, rien de notoire. Il est vraiment inutile d'accumuler les sources non centrées. WP n'est pas un mémorial.--Altavista (d) 2 avril 2013 à 12:18 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :