Discussion:Jacques Benoist-Méchin

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Archivage

Bon, les deux IP là, vous commencez à m'agacer avec vos guerres d'éditions sur cette page, ça fait des mois que ça dure. À la prochaine guéguerre de revert, la page passe en semi-protection, quelque soit la version présente à ce moment là, surtout si c'est celle qui ne vous plait pas. Ok ? Lilyu (Répondre) 19 juillet 2008 à 04:42 (CEST) http://www.pourlhistoire.com/fichesbio/mechin.pdf

Homosexualité.

Derrière le choix politique de ce germanophile à la veine prolifique, il y a avant tout un choix esthétique, une reddition amoureuse habillée de pied en cap sous le drapé doctrinal d'un idéologue soucieux de préserver les apparences et de situer son engagement à hauteur de visionnaire, sur les cimes de la pensée créatrice et du pur esprit. Pourtant, ce qu'il aime par-dessus tout dans l'Allemagne national-socialiste, ce sont les Allemands, la force et la jeunesse divinisées, les corps glorieux de ces garçons si semblables aux jeunes prostitués qu'il aimait à fréquenter Unter den Linden, quelques années auparavant. Son Allemagne est le pays du nazisme comme phénomène érotique de masse, corrupteur et envoûtant, ténébreux et indépassable, renouvelant la poésie spartiate avec le lyrisme charnel de ces phalanges blondes et musculeuses, le déploiement de ces fastes d'énergie à la lueur des flambeaux qui font scintiller les cuirs noirs ou fauves et l'acier des poignards. Il l'avouera, plus tard, en prison: «C'était le style particulier du fascisme et du national-socialisme qui m'avait séduit, tout d'abord, plutôt que tel ou tel aspect de leurs doctrines sociales ou économiques [...]. J'avais constaté que la puissance et la beauté sont deux phénomènes inséparables et que les grandes époques politiques coïncident invariablement avec les grandes époques de l'art.» [...] Le retour de Laval, en avril 1942, offre à Benoist-Méchin, promu secrétaire d'Etat auprès du nouveau chef du gouvernement, l'occasion d'accomplir symboliquement ce dessein. Il convainc Arno Breker de venir exposer ses œuvres à Paris, non sous la protection des «baïonnettes allemandes» - ce serait pour lui un affront - mais à l'invitation du gouvernement, de la municipalité et des artistes français. L'exposition est inaugurée le 15 mai à l'Orangerie. [...] Le déjeuner à Matignon, en présence de Laval et des corps constitués, confère à l'événement une incontestable dimension politique. Au soir de ce triomphe, Benoist-Méchin a fui les invitations. Il est rentré chez lui, dans son appartement du 52, avenue de Clichy, où l'attendait sa vieille mère. Il y a déjà plus de deux mois que Laval a rangé dans un tiroir le rapport de police daté du 28 février 1942 signalant que le ministre Benoist-Méchin entretenait une relation intime avec un très jeune soldat de l'armée allemande.

Patrick Buisson. Vichy ou les Infortunes de la vertu, page 362.

Dans ses mémoires A l'épreuve du temps, page 67, Benoist-Méchin évoque sa jeune fille au pair, dans sa jeunesse :

"Joan vouait un culte à la beauté masculine et, lorsqu'elle se maria quelques années plus tard, elle épousa un superbe garçon, venu d'Afrique du Sud, qui ressemblait à l'Achille Borghèse. En un mot c'était une créature dionysiaque. Grâce à elle, je grandis dans une Hellade peuplée d'éphèbes et de demi-dieux. Ganymède et Endymion n'avaient pas de secrets pour moi. Avec le recul du temps, je me demande si c'était bien l'éducation qui convenait à un garçon de mon âge. Dans un sens supérieur, oui. Car elle m'a initié très tôt à des formes de vie poétiques et mythiques que ne m'auraient jamais révélées la rue de Prony ou l'avenue des Ternes. Mais ce n'était sûrement pas le moyen de faire de moi un petit bourgeois conformiste de la Plaine Monceau, ce que ne souhaitaient d'ailleurs ni mon père ni ma mère."

Modifications

Je vois deux modifications non pertinentes à mon sens :1) que BM ait eu une "enfance difficile sur le plan financier" et "soit resté proche de sa mère" 2) qu'ayant connu Proust qques heures avant la mort de ce dernier, il soit devenu son "ami". Le reste des modifications est OK, mais ces deux-là ne me paraissent pas pertinenetes.--Arrakis (d) 24 août 2008 à 09:45 (CEST)

Pour info cher Arrakis, et en esperant vous renseigner, effectivement, enfance difficile sur le plan financier, car son pere etait passionner par les voyages, et y a mis toute sa fortune dans sa colonie des indes et de chine, puis a son pere a tout perdu dans l'incendie de son appartement parisien, pour info, vous reporter au tome 1 de ses memoires. Sinon, je ne vois pas en quoi Benoist-Mechin n'aurait pu reste proche de sa mere, encore heureux que dans ce monde, que l'amour d'une mere n'a rien a voir avec l'argent. Et pour Proust, pour info, les deux etait passionnes de musique, avait des amis communs, qui ont parles de l'un et l'autre a l'autre, de la s'en ai echange une longue et amicale correspondance, car les deux de part leur emploi du temps, avait rarement l'occasion de se voir a un moment qui conviendraient mutuellement, mais apres cette longue correspondance amicale, qui a decoule sur une amitie, ces deux ont pu finalement se voir avant que Proust ne decede.

• Merci de signer vos messages en page de discussion (et d'éviter un ton moralisateur sur "l'amour d'une mère"). Je persiste à penser que dire que B-M est "resté proche de sa mère" est sans intérêt encyclopédique. La plupart des gens "restent proches de leur mère".--Arrakis (d) 24 août 2008 à 12:11 (CEST)
  • Sans vouloir rentrer dans la polemique, mais pour apporter je l'espere une info, la personne qui a ecrit le fait que Benoist-Mechin etait reste proche de sa mere, vient du fait je pense qu'il sous-entendait par cela, que Benoist-Mechin avait coupe les ponts avec son pere, comme il le dit dans le tome I de ses memoires, et je pense que cela a son importance, car nous savons que le rapport avec nos parents dans l'enfance, a une grande part d'importance dans nos actes d'adultes, selon la psychologie. Cordialement. --Sissou75
    • Et bien alors disons cela "BM coupera rapidement les ponts avec son père", ce qui est une information intéressante, plutôt que "BM est resté proche de sa mère toute sa vie" qu'on pourrait rajouter sur toutes les biographies WP. Sauf à vouloir sous-entendre autre chose sur BM par cette phrase sans intérêt --Arrakis (d) 27 août 2008 à 23:41 (CEST)

C'est vrai, comme Benoist-Méchin était homosexuel, cette phrase sur le fait qu'il était resté proche de sa mère peut paraître connoté.

Bonsoir,y aurait il quelqu'un de préférence un historien, pouvant me dire pour quelles raisons, un condamné à mort à pu être gracié par le président de la république et libéré au final en conditionnelle.Surtout,que chose peu compréhensible,ce président qu'est Vincent Auriol fut un ancien résistant,contre le fascisme et lui même emprisonné par le gouvernement de vichy.Bizarre qu'un homme emprisonné par le gouvernemnt de vichy, grace lorsqu'il devient président un membre du gouvernemnt de vichy.82.245.152.199 (d) 6 octobre 2009 à 18:22 (CEST)

Pas besoin d'être historien. En 1947, 1951 et 1953 , de nombreux collaborateurs furent graciés par Vicnent Auriol, comme par exemple Céline. Cela est du à trois amnisties [[1]] Tout est expliqué dans cette page.

Merci biloute...

Livre de poche...

Je viens de lire Alexandre le grand, que la maison d'éditions vient de sortir en poche, avec apparement également d'autres ouvrages.J'ai personnellement trouvé le livre plus que bien écrit.Y aurait il quelqu'un qui aurait d'autres titres à recommander du même auteur.Cordialement.

Je recommande L'Histoire de l'Armée Allemande pour comprendre l'Entre-Deux Guerres et les Soixante Jours qui ébranlèrent l'Occident pour comprendre la défaite de 1940 et l'Armistice. Quoique bien écrits, ces deux sommes n'ont pas le lyrisme de la biographie d'Alexandre. Si c'est l'aspect littéraire qui vous intéresse, il faut lire les biographies de Mustapha Kémal et de Ibn-Séoud. Cordialement, Despointes janvier 10

Débat...

Comme le demande Starus, j'ouvre donc le débat....et je demande donc en quoi mettre figure de la collaboration et membre du gouvernement est-il pertinent, le fait de mettre membre du gouvernement est véridique et vérifiable, mettre deux fois la meme chose ne sert à rien, nous savons déjà que les membres du gouvernement ont joués leur rôle dans la collaboration avec l'Allemagne nazie. Donc mettez à ce moment là figure de la collaboration sans membre du gouvernement ou l'inverse mais ne vous répétez pas.Non?

Je ne sais pas ce que c'est une "figure (?) de la collaboration", il a été ministre de Vichy, c'est une précision suffisamment claire en intro. Pas la peine de s'exciter sur un sujet pareil. Laus (d) 25 juin 2012 à 01:19 (CEST)

Amis

Je suis d'accord sur la non-pertinence de ce paragraphe. Qu'est-ce qu'un "ami" ? Une relation ? On ne voit pas ce genre de paragraphe dans aucune autre biographie, donc la pertinence de ce type de paragraphe est loin d'être établie. Ces noms devraient plutôt être cités au fil de l'article, dans le contexte qui montre le type de relation. Merci de discuter ici au lieu de faire une guerre d'édition. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 6 septembre 2019 à 14:39 (CEST)

Pour compléter, il y a aussi un petit côté name dropping qui ne convient pas dans un article polémique. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 6 septembre 2019 à 15:59 (CEST)

Donc, nous rentrons maintenant dans le débat philosophique de "Qu'est-ce qu'un ami?" ? Je vous renvoie aux principes fondateurs de WIlkipédia, qui sont notamment, la neutralité de point de vue, ce qui signifie que les articles ne doivent pas promouvoir de point de vue particulier. https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Principes_fondateurs Vous vous permettez de supprimer un chapitre, relatant uniquement des faits vérifiables et vérifier. D'autant que ce chapitre s'y trouver depuis plusieurs années. Il permet uniquement de voir et comprendre comment ce personnage a pu avoir plusieurs vies, dans une seule. Musicien, Journaliste, écrivain, etc. Cordialement --2A01:E35:8BED:320:645A:8F87:C55E:88FD (discuter) 6 septembre 2019 à 18:01 (CEST)Thierry Hernant

La neutralité de point de vue n'est pas le sujet en l'occurrence.

Il est question, ici, du manque de pertinence d'une section entièrement consacrée à une liste d'amis, typiquement le genre de chose qu'on peut trouver dans une fiche de Who's who mais pas dans un article à vocation encyclopédique : Wikipédia n'est ni un annuaire, ni une base de données (WP:ANNUAIRE).

Comme déjà suggéré par Jean-Christophe BENOIST, plusieurs de ces relations pourraient éventuellement être mentionnées au fil de l'article, dans des développements sur les relations artistiques et littéraires de Benoist-Méchin, qu'on pourrait intégrer dans les sections Enfance, jeunesse et années de formation et / ou L'écrivain et l'historien.

Mais pour ce faire, il convient impérativement de s'appuyer sur des sources secondaires (WP:SOURCES), ce qui n'est pas le cas du listing précité (plutôt fâcheux pour des « faits vérifiables et vérifiés »).

La suppression de cette sous-section est donc justifiée. Libre à vous de développer l'article en respectant les recommandations de l'encyclopédie en ligne.

Cordialement. --Guise (discuter) 6 septembre 2019 à 18:41 (CEST)