Discussion:Hymne national

La place des hymnes régionaux/historiques ???

Bonjour, j'ai un petit souci avec l'Alsace dans ce tableau. D'après les articles sur l'hymne indiqué, il s'agissait de l'hymne de la région d'Alsace-Lorraine au sein de l'Empire Allemand de 1911 à... 1918 au plus tard. Je doute fort que ce soit l'hymne officiel actuel de l'Alsace.

1. l'Alsace étant une région française, a-t-elle un hymne officiel ? plutôt un hymne officieux, ou folklorique ?
2. et cet hymne serait, je pense, "Que notre Alsace est belle" - "Das Elsass unser Landl".

Avez-vous des suggestions ou pistes à ce sujet? Merci d'avance! --Maurilbert (discuter) 4 juillet 2008 à 07:32 (CEST)

Cet hymne n'a rien à faire là. C'est l'ancien hymne de la République fédérée d'Alsace-Lorraine sous l'Empire Allemand. Il date d'avant la Révolution allemande et d'avant la République alsacienne des conseils. Il n'a plus cour aujourd'hui et n'est plus chanté que par quelques nationalistes nostalgiques et anecdotiques. Il n'y a pas d'hymne officiel alsacien actuel.--Monsieur Fou (d) 31 juillet 2008 à 19:15 (CEST)

j'ai essayé de retirer quelques régions qui n'avaient rien à faire dans la liste des hymnes NATIONaux. C'était particulièrement futile dans des cas où ça osait lister "Hymne de la Guadeloupe : La marseillaise", ben voyons... Lilyu (Répondre) 3 août 2008 à 00:13 (CEST)

J'ai essayé de faire un peu le ménage, j'en ai p't'être oubliée... pour certains territoires britannique ou US, c'est pas facile. Je pense que le fait d'appartenir ou pas au Royaume Unis pourrait être une limite suffisante pour être présent dans la liste, mais ça reste discutable.Lilyu (Répondre) 3 août 2008 à 00:22 (CEST)

Hum du coup on fait une liste d'état et plus de pays, il faudra créer un nouvel article "chant patriotiques". Du coup conserve-t-on les territoires dépendants d'un état mais ayant un gouvernement officiel qui leur est propre? dans le genre "gibraltar".--Segismond (d) 5 août 2008 à 14:05 (CEST)

L'article ne devrait reprendre que les États souverains.Jay Zuchry (d) 5 août 2008 à 14:41 (CEST)

Impossible, ça exclut la totalité des britannique... (NZ, australie, canada etc)Lilyu (Répondre) 5 août 2008 à 14:56 (CEST)

Je suis de l'avis de Lilyu, il faut considérer tout ce qui a un gouvernement officiel, en dehors d'une situation confédérale, sinon c'est trop compliqué, et on risquerait d'exclure des territoires indépendants de fait ex: commonwealth and Cie . Pour les états fédérés, on prend l'hymne de la fédération.--Segismond (d) 5 août 2008 à 15:12 (CEST)

Le Canada, la Nouvelle-Zélande sont indépendants dans les faits, par contre les îles Baléares, la Catalogne, etc. On peut supprimer non ? Et pourquoi pas uniquement les États membres des Nation-Unies [1] ?Jay Zuchry (d) 5 août 2008 à 18:10 (CEST)

Pourquoi pas, ça solderait définitivement les débats, mais dans ce cas il faudra préciser, ce choix dans l'entête du listing. --Segismond (d) 5 août 2008 à 18:35 (CEST)

Ok, s'il n'y a pas d'objection je m'y attèle. Jay Zuchry (d) 5 août 2008 à 20:24 (CEST)

taiwan ? :s ... Lilyu (Répondre) 8 août 2008 à 13:57 (CEST)

Bonne question, et si on faisait un second tableau en dessous avec les chants patriotiques/nationaux des états/pays/régions qui ne sont pas membres de l'ONU. il y aurait moins de risque que quelqu'un ne rajoute "Bretagne" ou autre comme ce matin dans la section pour les états ONUsiens. On éviterait les mélanges, ainsi que les reproches, et dans un souci d'universalité, on contenterait tout le monde. Il faudra appliquer le même traitement aux fêtes nationales. --Segismond (d) 8 août 2008 à 14:42 (CEST)

bon, j'ai apporté quelques modifes : première liste : membres de l'ONU + les 3 observateurs de l'ONU : Vatican, malte et autorité Palestinienne. + les îles Cook et Nioué qui sont reconnus par l'ONU même si pas membres.

en bas : au moins qu'ils soient dotés d'un gouvernement et d'un territoire qu'ils contrôlent

on peut trouver quelques indications sur Liste des pays du monde, mais les articles ne spécifient pas toujours l'hymne national, info à chercher dehors, donc :) Lilyu (Répondre) 10 août 2008 à 20:36 (CEST)

Je ne comprends pas pourquoi la case sur Gyallu l'hymne du Tibet a été effacée et remplacée par des hymne régionaux de France. Si les hymnes régionaux de France peuvent être placés dans cette page, l'hymne du Tibet a également sa place puisque le Tibet a aujourd'hui officiellement le statut de "Province Autonome". Je prie les gens de respecter l'information. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Shidhe (discuter), le 24 octobre 2008

Les chants patriotiques des régionalistes ne sont pas pertinent avec le sujet de l'article.

Quand le Gouvernement tibétain en exil aura un territoire qu'il contrôle, il aura sa place dans cet article auprès des autres "pays" non reconnus par l'Onu, comme Taiwan.Lilyu (Répondre) 28 octobre 2008 à 17:30 (CET)

Oui parce que par exemple les Corses et les Bretons aussi se sont proclamés indépendants, je n'ai aucun commentaire sur les légitimités de ces proclamations, pas plus que sur celle du Tibet ... mais c'est juste que s'il n'y a pas un organe politique autonome et puissant, ça fait vite fouillis le listing. Ou alors il faut rétablir la section des territoires non reconnus mais revendiqués. Le problème vient de la définition de nation, qui désigne un peuple à la base, mais qui pour les états désigne l'ensemble des peuples vivant sur son territoire. Il vaut mieux pour la clarté de l'article s'en tenir aux considérations politiques et non historiques ou juridiques. Il existe un portail des minorités nationales sur wiki. Elle y sont référencées.Portail:Minorités--Segismond (d) 29 octobre 2008 à 10:22 (CET)

Euh, dans le cas du Tibet, il y a un gouvernement... mais il est en exil. Le pb, c'est qu'il n'a pas de terre, et n'est pas reconnus en dehors de l'Inde (et encore) qui héberge les réfugiés tibétains. --Lilyu (Répondre) 29 octobre 2008 à 21:06 (CET)

peu importe. De nombreux peuples ont constitué des gouvernements non officiels ou non reconnus par la communauté internationale, et seuls les états sont reconnus. Une encyclopédie n'a aucun droit d'ingérence, ce qui n'empêche en rien de parler des droits de l'homme.--Segismond (d) 29 octobre 2008 à 23:43 (CET)

Mais vous aviez fait une catégorie où l'on pouvait mettre les "Province Autonome" et leur hymne... Pourquoi l'avoir effacée??? Il a quel gout l'arrière train du gouvernement chinois?

Je crois qu'elle a été supprimée pour des raisons pratiques, l'autonomie peut prendre des aspects très divers, cela chargerait trop la page. En outre, comme je l'ai déjà mentionné une encyclopédie n'a aucun droit d'ingérence.--Segismond (d) 12 février 2009 à 20:57 (CET)

Anthem = Hymne national ? discutable.

Bonjour.
Je trouve que la redirection automatique de l'entrée "Anthem (musique)" vers l'article "Hymne national" est abusive. "Anthem" signifie bien "hymne" en anglais, mais il existe des "Anthems" anglais (Coronation anthems, Chandos anthems de Haendel, par exemple), comme des il existe des "Hymnes" français(e)s, religieux ou profanes, qui ne sont pas "nationaux" au sens où on l'entend dans l'article. L'"Anthem" ou "hymne" est une composition musicale à caractère original, dont l'"hymne national" n'est qu'un exemple.--Jebulon (d) 15 mars 2012 à 18:30 (CET)

« Hymne national » est traduisible en anglais par national anthem. --Elnon (d) 25 mars 2013 à 11:02 (CET)