Discussion:Histoire de la Suisse sous domination française

Est-ce qu'il ne faudrait pas faire un seul article entre celui-ci et celui de la République helvétique qui existe déjà ? Par ailleurs, je pense qu'il faudrait bien davantage mettre en évidence la fin des bailliages communs. Lorsqu'on lit des livres sur cette période, cela apparaît toujours comme un élément important. J'ai remanié en ce sens l'article "République helvétique". --Braveheidi (d) 12 avril 2012 à 21:20 (CEST)

Salut,

À mon avis, les deux articles sont bien différents : D'une part, l'un traite d'une période historique alors que l'autre se concentre sur un système politique en vigueur pendant cette période. D'autre part, les durées couvertes ne sont pas les mêmes, cet article traitant également de l'avant et de l'après République helvétique. Il existe des chevauchements, bien sur, mais cela serait un peu (j'exagère) comme vouloir incure l'article Conseil fédéral dans Histoire de la Suisse au XXe siècle. Ceci dit, l'article sur la République helvétique n'est pour le moment qu'une vague ébauche qui mériterait un gros travail de fond, en particulier au vu de l'évolution du traitement historiographique de cette période ; tous les thèmes doivent encore y être développés, dont, bien entendu, le découpage politique (transformation des baillages en cantons par exemple). Manoillon (d) 13 avril 2012 à 08:11 (CEST)

OK pour l'argument. Vu comme ça, ça vaut la peine de garder les 2 articles ! Cela dit, en ce qui concerne la République helvétique il est important de mettre en avant ce en quoi ce découpage politique était totalement inédit et quelle était sa finalité. En ce qui concerne la Suisse sous domination française, je pense qu'il y a aussi des choses à revoir au vu de l'historiographie actuelle. Je vais essayer d'y contribuer. --Braveheidi (d) 16 avril 2012 à 22:18 (CEST)

Tu es le plus que bienvenu ! Manoillon (d) 16 avril 2012 à 22:49 (CEST)

Pourquoi ne pas mettre la "République helvétique" dans l'"Histoire de la Suisse sous..." ? — c'est-à-dire : pour un lecteur lambda de l'histoire politique suisse, pouvoir lire la "République helvétique" en Article détaillé sous la 'Section Confédération des XIX cantons' (quitte à remanier quelque peu cette section) serait la façon idéale, me semble-t-il, d'enrichir le sujet de cette Suisse charnière ; cordialement, --Buster Keaton (discuter) 19 octobre 2015 à 15:44 (CEST)

à propos de Neuchâtel

Neuchâtel ne faisait pas partie de la Suisse, elle était une principauté indépendante, dont le prince, depuis 1707, était un Hohenzollern, roi de Prusse par ailleurs. en 1806, le roi de Prusse, Frédéric-Guillaume III, céda Neuchâtel à Napoléon en échange du Hanovre. Napoléon le confia au maréchal Berthier, qui devint ainsi prince de Neuchâtel. Mais Neuchâtel n'en fit pas pour autant partie de la France, ni de la Suisse d'ailleurs, comme il ne faisait pas partie de la Prusse sous les Hohenzollern ou de la France avant 1707 sous la dynastie précédente, les Orléans-Longueville. On trouve tout ceci dans n'importe quelle histoire de Neuchâtel, par exemple sur Wikipedia.--Michel North, avril 2019

Référence dans l'infobox

Bonjour Sapphorain (d · c · b), je suis contre l'ajout d'une référence dans l'infobox car en principe on ne commence pas par rajouter une information dans l'infobox ou le RI. Ces deux endroits de l'article doivent servir à résumer des informations présentes dans le corps de l'article. De plus, l'exemple des communes suisses est à mon avis non recevable car c'est un cas très complexe (mais, comme ici, faux). Enlever les références dans les infobox des communes viendrait à modifier directement le modèle de l'infobox et donc à faire confiance aux articles de communes. Or, ceux-ci sont pour une grande majorité des ébauches. Ici, on parle d'un Article de Qualité qui doit être surveillé et modifié avec attention. Salutations, Espandero (discuter) 3 mars 2022 à 22:47 (CET)

Je prend note de votre opinion sur ce sujet. Mais le fait que les infobox de très nombreux articles, qui ne sont de loin pas tous des ébauches, contiennent des références, indique qu'il n'y a certainement pas de consensus pour supprimer les références dans les infobox.--Sapphorain (discuter) 4 mars 2022 à 09:55 (CET)

Encore une fois, les infobox de communes sont un cas très spécial car la référence est incluse dans l'appel de l'infobox. Pour les articles les plus complets elles pourraient être supprimée (puisque de toute façon elles font doublons avec le corps de l'article), mais puisqu'il n'est pas vraiment possible de s'assurer que les 2000 et + articles de communes sont correctement sourcés, il n'est pas raisonnable de supprimer la référence (peut-être qu'un jour cela sera possible, mais cela demande beaucoup de travail). Ce que je sais, c'est qu'il y a consensus sur le fait qu'il ne devrait pas y avoir de références dans le RI, et de mon point de vue l'infobox fait également partie du RI puisqu'elle résume aussi l'article. Pour cet article, il n'y a aucune mention de la principauté de Constance dans tout l'article, donc il n'est pas cohérent de le mentionner dans l'infobox. Il faut d'abord ajuster le corps de l'article avant d'ajouter quoi que ce soit au RI et à l'infobox. Surtout que, comme je l'ai déjà dit, nous avons ici un AdQ, et donc son contenu doit être surveillé afin qu'il ne soit pas considéré tôt ou tard comme hors critères. Celui-ci étant le seul AdQ sur l'histoire de la Suisse, j'aimerais le préserver. Cela ne veut pas dire que des ajustements ne peuvent pas être apportés, mais ils doivent être réalisés avec attention. Salutations, Espandero (discuter) 4 mars 2022 à 10:13 (CET)

Je partage l'avis d'Espandero.

Je m'interroge également sur l'opportunité de l'ajout de l'info, au-delà de la note de bas de page, dans l'infobox : l'appartenance antérieure de la principauté de Constance me semble être un point de détail dans un article traitant de l'histoire de la Suisse sous domination française. Le cas échéant, c'est en tout cas dans l'article qu'il faudrait commencer par ajouter l'info, et non dans l'infobox (une vue d'ensemble de l'article). Sherwood6 (discuter) 4 mars 2022 à 11:11 (CET)