Discussion:Hidjab

Commentaires

la modification que l'utilisateur Moez s'obstine à vouloir apporter me semble inappropriée, elle remplace deux liens pertinents "Affaires du voile islamique" et "Voile islamique dans les écoles en France" par un autre "Dishdasha" qui n'a rien à voir avec le sujet. Merci aux autres contributeurs de donner leur avis pour qu'on arrête ce petit jeu. Samed (d) 25 février 2010 à 21:14 (CET)

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Les changements récemment apportés par l'utilisateur Mogador, s'ils apportent certaines précisions supplémentaires, me semblent écrits dans une langue pseudo-sociologique absconse, qui ne correspond pas du tout à l'esprit de Wikipedia. C'est un tel charabia qu'il est difficile de juger de l'exactitude de ce qui est dit. Je pense que tous ces changements sont à révoquer, mais j'attends d'autres avis sur la question Samed (d) 27 novembre 2009 à 07:45 (CET)

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Dans les années 1960, le port du voile est devenu un phénomène très minoritaire dans la plupart des pays arabes (à l'exception des pays pratiquant le wahhabisme).

Franchement je demande à voir, les femmes ont toujours portés le voile, sauf qu'aujourd'hui les femmes arabes portent (pour la plupart) le hijab à la place du niqab. --Shaolin128 15 juin 2006 à 23:41 (CEST)

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> c'est corrigé ;)

Au Maroc à l'avénement de l'indépendance, le roi Mohammed V, père du roi Hassan II, demande à sa propre d'ôter le voile en public, comme symbole de la libération de la femme.

Qui est 'sa propre'? ... sa femme? Romainhk 1 novembre 2006 à 20:43 (CET)

Moi, je voudrois comprendre, si le Coran prévoit que les musulmans doivent suivre les coutumes du pays où ils sont minoritaires, les femmes qui portent le voile en France sont donc de très mauvaises musulmanes. C'est également un moyen de se démarquer comme appartenant à la bonne religion, les non musulmans étant des mécréants, pour les turcs des jaours, des esclaves. N'est-ce pas un casus belli.

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Hé, Romainhk, juste pour te rappeler que le port du hijab n'est pas interdit en France sauf dans les lieux où c'est spécifié. Ces femmes ne sont pas pas de mauvaises musulmanes parce qu'elles portent un foulard dans les autres endroits. Et puis, comment ils vont faire la différence? Ils sont prêts à enlever les foulards des vielles dames, sous prétexte qu'il cache leurs cheveux?? Partout sur la terre les femmes sont habituées à porter ne serait-ce qu'un petit foulard...

"Ce que l'on appelle voile en Occident et que l'on rattache à l'Islam existait bien avant ce dernier." : Les musulmanes croient que l'Islam a existé depuis le début de l'humanité sur terre, puisque Adam était un prophète. Si vous trouvez des sources pour cet article, alors il faudrait écrire : "bien avant le prophète Mohammed (psl)".

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Le hijab dans la Grèce antique???

Je veux bien croire que la femme grecque portait une sorte de voile mais je ne crois pas que l'on puisse parler de hijab! pixeltoo⇪員 19 novembre 2006 à 23:03 (CET)

"de très mauvaises musulmanes"; qu'entend tu par la?? sache qu'il n'y a pas qu'un islam et que le fait d'être bon ou mauvais ne doit pas dépendre de notre jugement. Les pratiques sont extemement diversent et diversifiées non seulement dans tout les "courants" de l'islam mais aussi et surtout dans les pays et régions ou vivent les musulmans.

visage découvert

D'après mes sources, le Hidjab ne désigne que le voile qui couvre la tête et laisse le visage apparent. Il ne devrait donc pas y avoir de digression dans cet article sur les autres voiles. --A t a r a x i e--^d 20 septembre 2008 à 17:41 (CEST)

section histoire déplacée ci-dessous en attente des sources demandées

Histoire

Ce que l'on appelle voile en Occident et que l'on rattache à l'Islam existait bien avant ce dernier. Une loi du XII^e siècle av. J.-C. en Mésopotamie assyrienne sous le règne du roi Teglath-Phalazar I^er (−1115 à −1077) rendait déjà à l’extérieur le port du voile obligatoire à toute femme mariée^{[réf. nécessaire]}. Il apparaît aussi avec le monde grec : Hélène de Troie se voile pour sortir^{[réf. nécessaire]}.

Dans le monde grec antique, la condition de la femme va aller en se détériorant et elle va subir sa défaite historique avec le siècle d'or de Périclès. Seules les prostituées ont alors droit à l'éducation^{[réf. nécessaire]}. La femme convenable se voile pour sortir et ne réfléchit pas. Cette situation, présentée comme l'application d'un droit^{[réf. nécessaire]}, se retrouve dans toute la Méditerranée^{[réf. nécessaire]}.

En Islam, après la Hejra du prophète Mohammad de Mekka à Médine et surtout après son mariage avec Zainab Bent Jahsh (ex épouse de Zaid Ibn El Hareth) la religion demande aux femmes du prophète de se voiler afin d'être « distinguée des esclaves^{[réf. nécessaire]} » et de ne point être importunées. L'Islam apporte à la femme un statut et des droits : elles ont leur propre patrimoine qu'elles sont libres de gérer et elles ont droit à la succession bien qu'elles n'héritent que la moitié de l'homme.

La traduction du mot khimar plueirel " khummurs" la mieux admise indique que c'est c'est un genre d'écharpe. Le mot jouyoub voulait dire les endroits entre les seins et sous les aiselles. Un poète arabe pre-islamique l'utilisait en parlant de la beauté d’une belle qui laissait « nue » sa poitrine^{[réf. nécessaire]}.

Le Coran invite donc les femmes à ne pas montrer leurs seins, à rabattre les écharpes de leurs amples vêtements sur leur poitrine. Il invite les femmes aussi bien que les hommes à ne pas avoir de comportements provocateurs^{[réf. nécessaire]} et à baisser leur regard.

dans les hadiths

Concernant le hadith rapporté par Abou Dawoud, le fait qu'il s'agisse d'un hadith "faible" n'est pas seulement une opinion des "libéraux", c'est le résultat de règles strictes pour l'évaluation des hadiths. J'ai donc rectifié et précisé ces faits. Samed (d) 24 octobre 2009 à 19:42 (CEST)

débat traditionnalistes/modernistes

Attention aux modifications intempestives. L'utilisateur 82.240.142.87 avait complètement dénaturé le premier paragraphe comme suit: "Bien que les prescriptions vestimentaires n'occupent qu'une place très marginale dans le Coran, cette question est que l'obligation de voilement n'est contestée par personne et que la question ne se pose pas. Cependant, les libéraux revendiquent ce débat." Du coup, on comprenait que les écoles juridiques islamiques (qui ont produit leur réflexion il y a plusieurs siècles) s'emploient aujourd'hui à clôre (sic) le débat, ce qui n'a aucun sens. J'ai donc rétabli le sujet de la deuxième phrase comme étant "Les courants traditionnalistes actuels". Samed (d) 20 octobre 2009 à 08:38 (CEST

conditions canoniques du hijab

Dans le même ordre d'idée que ci-dessus, il est impossible de commencer ce paragraphe par "Voici les conditions du hijab selon la totalité des écoles juridiques islamiques (qu'elles soient sunnites, chiites, ou ibadites)." (je ne sais pas qui était l'auteur de cet ajout que j'ai supprimé). En fait le titre, en parlant de conditions canoniques, dit suffisamment qu'il s'agit de la conception orthodoxe, traditionnaliste. Ce type de remarque totalitaire émane de ceux qui refusent la discussion logique pour s'abriter derrière une prétendue unanimité (de tous les oulémas, de toutes les écoles, à toutes les époques, etc.).) Samed (d) 20 octobre 2009 à 22:28 (CEST)

Photographie introductive

Pourquoi la jeune fille de la photographie illustrant le début de cet important article fait-elle le V de la victoire ? Est-ce vraiment la photo adéquate ? --Davidd4 (d) 24 octobre 2009 à 19:43 (CEST)

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je suis d'accord avec cette remarque, il faudrait une photo plus neutre qui permette simplement de voir ce qu'est le hijab Samed (d) 25 octobre 2009 à 00:32 (CEST) Cependant, je trouve que la nouvelle photo est également problématique: la fille est trop jeune (ce qui peut en soi-même être sujet de polémique), et le hijab laisse voir les cheveux, ce qui ne donne pas une idée exacte du hijab "canonique". Samed (d) 26 octobre 2009 à 07:57 (CET)

ok pour la photo--Davidd4 (d) 14 novembre 2009 à 09:42 (CET)

Désolé mais presque toutes ces nouvelles photos sont problématiques; si elles montrent effectivement la diversité du hijab, aucune ne semble correspondre au véritable hijab - celle d'en haut à droit est un niqab, et celle d'en bas à gauche est plutôt une tenue folklorique. Samed (d) 25 février 2010 à 21:11 (CET)

Qu'est ce qu'un hidjab canonique ? Qu'est-ce qu'un véritable hidjab ? Buisson38 (d) 25 février 2010 à 21:23 (CET)

Liens internes

Si j'ai bien compris, Moez veut retirer les liens Affaires du voile islamique et Voile islamique dans les écoles en France et rajouter le lien Dishdasha. Il me semble pour ma part que les deux premiers liens auraient plus leur place dans cette section. De même, la section polémiques ne me semble pas essentielle pour cet article. En outre, comme indiqué en haut de cette page, cet article fait parti du portail mode. Sous cette optique indiquer des liens vers des vêtements masculins ne me choque pas. Cordialement, Buisson38 (d) 25 février 2010 à 21:33 (CET)

Dans le Coran

"et dans une variante du verset 66:12 dans le sens de la fente du corps de la femme, comme synonyme de sexe. Ce verset est à rattacher à une pratique arabe pré-islamique de tourner nu autour de la pierre noire, voire de frotter les organes génitaux contre cette pierre; il demande aux femmes qui participaient au pèlerinage de couvrir le sexe^{[réf. nécessaire]}.""'

Le Coran 66:12 : "Et il leur propose aussi l'exemple de Marie, fille d'Imrân, qui sut preserver sa chasteté et en qui Nous avons insuflé une parcelle de Notre Esprit. Elle avait cru aux paroles de son Seigneur et à Ses Ecritures. Elle fut du nombre des vertueuses." Rien avoir avec le jayb, ni le commandement de couvrir le sexe. Comme personne n'apporte de source je retire ce passage.Bismillah (d) 21 juin 2011 à 07:02 (CEST)

sourate XXXIII, verset 59 :

Bonjour, la sourate 33, verset 59 est traduite ainsi dans l'article :

Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de resserrer sur elles leur mante : c'est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées. - Dieu est celui qui pardonne, il est miséricordieux 

or, je trouve réculièrement comme traduction :

" Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. "

n'y a il pas lieu a corriger l'article ou pour le moins a le metre en perspective des différentes traductions ? Tacorix (discuter) 5 septembre 2018 à 21:17 (CEST)

Ajout avis des écoles de jurisprudence sunnite sur le voile

Au vu du débat sur la pertinence du caractère religieux du port du hijab, il serait bon de citer tous les avis par soucie d'honnêteté intellectuelle, et pas seulement ceux des réformistes musulmans (qui sont extrêmement minoritaires à l'heure d'aujourd'hui). En l'occurrence citer également les avis des écoles de jurisprudence sunnite (hanbalite, malikite, chaféite, hanafite) parait primordiale, ces dernières restent la référence islamique mondiale en terme de fiqh dans la communauté musulmane sunnite.

J'ai écris un paragraphe reprenant les avis des dits écoles émanant notamment de théologiens musulmans de référence sur la question. Ce paragraphe fut supprimé, officiellement en raison de droit d'auteur et de plagiat sur un site qui les avait effectivement compilé et sur lequel je m'étais appuyé en partie (les dits avis par contre n'étant visé par aucun droit d'auteur, je considérais pas que leurs compile en elle-meme l'était) J'ai contacté l'administrateur du site pour lui demander l'autorisation d'utiliser les avis qu'il avait compilé. En cas d'autorisation, l'utilisation des avis pour enrichir la page sera-t-elle donnée ? Ou il y aura encore d'autres obligations ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Yukof (discuter)

C'est original, de venir en PDD après avoir été en guerre d'édition... Réponse courte : rapportez des sources secondaires de qualité, et vous pourrez compléter l'article. Apollinaire93 (discuter) 14 juillet 2023 à 05:47 (CEST)