Discussion:George Psalmanazar/LSV 14720

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

George Psalmanazar

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Nomen ad hoc, a été validée par Jean-Paul Corlin et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

L'alphabet « formosan » inventé par George Psalmanazar.

• George Psalmanazar se fit passer pour le premier habitant de Formose à se rendre en Europe en inventant un alphabet (reproduction), une langue et des coutumes.

Proposant : NAH, le 28 décembre 2017 à 16:05 (CET)

Discussion :
Pas toujours enthousiasme quand il s'agit de déterrer une supercherie, mais celle-ci a visiblement été de « bonne qualité ». Borvan53 (discuter) 28 décembre 2017 à 23:03 (CET)

Comme quoi, quand on à de l'imagination... L'amateur d'aéroplanes (discuter) 29 décembre 2017 à 08:20 (CET)

Non, il faut raccourcir. Mike the song remains the same 29 décembre 2017 à 08:57 (CET)

 George Psalmanazar, prétendant être le premier habitant de Formose à se rendre en Europe, publia en 1704 un alphabet une langue et des coutumes purement imaginaires. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 29 décembre 2017 à 13:19 (CET)

D'accord avec cette reformulation. Au passage, je signale (rendons à César..) l'émission de France Culture qui m'a inspiré la proposition. NAH, le 29 décembre 2017 à 21:38 (CET).

Pour la reformulation de l'aérophile... J'ai visité (il y a pas mal de temps) une petite exposition consacré au « fauxmorsan » à Paris. Cet homme instruit, ancien élève des jésuites, d'origine française (probablement marseillais) est un des premiers imposteurs de l'Histoire (après Martin Guerre). Il est l'exemple même du charlatan qui veut se faire reconnaître en tant que tel : plus on dit de conneries vraisemblables et plus on est puissant... Mais attention, ce genre de personnage est dangereux, j'en ai rencontré un dans ma vie et croyez moi, ce n'est pas facile à côtoyer.--Jean-Paul Corlin (discuter) 30 décembre 2017 à 10:48 (CET)

Reste une question, pas forcément fondamentale, mais puisqu'on aime être très précis sur Wikipedia, doit on écrire George ou Georges, sachant que l'homme est français ? [1] --Jean-Paul Corlin (discuter) 30 décembre 2017 à 11:42 (CET)

• On va donc partir sur la reformulation puisque le proposant à l'origine de l'anecdote l'a accepté. --Jean-Paul Corlin (discuter) 8 janvier 2018 à 16:38 (CET)

   Jean-Paul Corlin et Nomen ad hoc : Je me permets de suspendre la validation car la formulation me paraît un peu hasardeuse : ne serait-il pas plus correct d'écrire :  inventa pour cela une langue et des coutumes (les mentions de l'alphabet et de la langue me semblent redondantes) ? Par ailleurs, je trouve le sourçage un peu faiblard : il me semble qu'il faudrait au moins mettre une ou deux références dans George Psalmanazar#La publication. Et dans le détail, il me paraîtrait pertinent de mettre l'alphabet en illustration. --EB (discuter) 8 janvier 2018 à 16:55 (CET)

  Je suis d'accord. NAH, le 8 janvier 2018 à 16:57 (CET).

Et moi, pas vraiment... surtout dix jours après le dernier avis émis... Normalement la proposition devrait être validée depuis longtemps. De plus, l'Histoire est connue et reconnue, la source fournit elle-même d'autres sources et enfin langue et alphabet sont deux choses différentes (le pascuan est une langue sans alphabet, par exemple) Mais enfin si cela vous amuse... --Jean-Paul Corlin (discuter) 8 janvier 2018 à 17:10 (CET)

Ce n'est pas la date de l'avis qui compte mais sa pertinence. De quelle source parlez-vous Jean-Paul ? Sinon c'est OK pour langue et alphabet (en plus il aurait pu se contenter d'inventer une langue sans prendre la peine d'inventer un alphabet). --EB (discuter) 8 janvier 2018 à 17:15 (CET)

Je parle de cette source là ► [2] Un quidam qui s'est donné du mal ! --Jean-Paul Corlin (discuter) 8 janvier 2018 à 17:34 (CET)

Quant à la bizarrerie de son nom, sans doute est-ce parce qu'il s'agit d'un pseudonyme. Apparemment on ne connaît pas son véritable patronyme (du moins, je n'ai trouvé personne qui l'évoque). NAH, le 8 janvier 2018 à 18:16 (CET).

J'ai apporté la source qui faisait défaut, du coup c'est pour moi. --EB (discuter) 8 janvier 2018 à 23:30 (CET)

A la réflexion :  George Psalmanazar se fit passer pour le premier habitant de Formose à se rendre en Europe en inventant un alphabet (reproduction), une langue et des coutumes. --EB (discuter) 11 janvier 2018 à 14:14 (CET)

Ce qui est assez remarquable aussi, et mériterait peut-être d'être mentionné, c'est qu'à la fin de sa vie il a non seulement avoué son imposture, mais collaboré à un atlas pour y écrire ce qu'on savait alors vraiment de Formose, et démonté dans ses mémoires les procédés qu'il avait employés. J'ai entendu Michel Serres évoquer son parcours sur France-Culture, le comparant si je me souviens bien à un fabricant de fake news qui se serait finalement converti en contributeur de Wikipédia (plutôt flatteur pour WP, ce qui n'est pas étonnant chez MS). --Fanfwah (discuter) 19 janvier 2018 à 15:44 (CET)

 Fanfwah : On ne peut pas tout mettre sur une anecdote. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 2 février 2018 à 00:03 (CET)

C'est vrai, donc sous la forme que vous voulez (mais ne me demandez pas de choisir laquelle). --Fanfwah (discuter) 2 février 2018 à 13:22 (CET)

On a fini par y arriver ! (on part sur la proposition la plus courte puisqu'elle me plait bien, moi aussi --JPC (discuter) 5 février 2018 à 22:47 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 6 février 2018 à 01:02 (CET)

 Nomen ad hoc : ton anecdote proposée le 2017-12-28 16:05:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 6 février 2018 à 01:03 (CET)