Discussion:George Marshall (athlétisme)
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Au milieu ? modifier
Bonjour 
Naurumya :
Pour la photo, je trouve qu'il s'agit du départ de la deuxième série du 100 mètres. Launceston Elliot est tout à gauche, puis Thomas Curtis. Eugen Schmidt est le deuxième en partant de la droite. Les deux derniers athlètes non identifiés (couloir central et couloir tout à droite) sont Aléxandros Khalkokondýlis et George Marshall. Où as-tu trouvé plus d'infos qui te permettent de dire que Marshall est au milieu et non tout à droite ?
GabrieL (discuter) 19 juin 2020 à 09:29 (CEST)
- Bonjour
GabrieL : Oui, j'ai bien l'impression qu'il s'agit de la 2e série (j'avais par ailleurs remarqué que c'était toi qui avait changé la légende il y a peu [1]). En réalité, je n'ai pas plus d'info permettant d'être certain qu'il s'agit bien de Marshall et c'est pourquoi j'ai indiqué vraisemblablement. C'est une simple supposition mais étant donné que le grec était censé avoir 15 ou 16 ans à l'époque contre environ 19 pour l'anglais, l'athlète de droite semblant assez jeune, j'en ai déduit qu'il y avait plus de chance que ce soit le grec. Si Marshall est bien sur cette photo, je trouve que ce serait dommage de ne pas l'insérer ou alors d'y inscrire une phrase du style Marshall se trouve soit au milieu, soit à droite. Mais si tu n'es pas convaincu, libre à toi d'enlever la photo ou le commentaire. - Naurumya (discuter) 19 juin 2020 à 23:16 (CEST)
- Oui, je me rappelle avoir modifié la légende. J'avais été perturbé par le fait que selon les Wikipédia, on retrouvait soit qu'il s'agissait de la finale, soit de la deuxième série. Après quelques recherches, je m'étais fié à la description la plus complète que j'avais pu trouver, en plus Launceston Elliot est reconnaissable par rapport à des portraits de près qu'il existe de lui. Bref, j'avais été convaincu par les éléments que j'avais pu trouver qui indiquaient : Elliot et Curtis aux deux premières positions, Schmidt à l'avant-dernière, Marshall et le concurrent grec aux deux autres couloirs sans que l'on ait pu identifier qui est qui. Je n'arrive malheureusement pas à relever ce site (je me demande s'il ne s'agirait pas de totallympics.com actuellement indisponible). J'ai refait une recherche, quelques sites indiquent que c'est la finale (avec Burke), d'autres la 1re série avec Lane le 2e depuis la gauche, mais les descriptions les plus complètes l'associent à la 2e série. Par contre, je vois que Wikipédia en italien donne les 5 concurrents dans l'ordre suivant (de gauche à droite) : Elliot, Curtis, Schmidt, Khalkokondýlis et Marshall. Les deux premiers ne me semblent pas faire de doute (Elliot est reconnaissable puis Curtis puisque les Américains se sont fait remarquer par la position de départ) mais du coup, j'ai un doute pour les suivants. GabrieL (discuter) 20 juin 2020 à 00:12 (CEST)
- En effet, plusieurs sources indiquent qu'il s'agit de la finale mais on peut trouver facilement la photo de la finale où l'on voit bien que ce sont des athlètes différents. Je n'ai pas trouvé de source fiable donnant l'identité des concurrents mais l'article de totallympics (auquel tu fais peut-être référence) qui est indiqué sur la page (consultable avec l'archive) confirme bien en légende heat 2. Par ailleurs j'ai regardé en détail ce qui a été fait sur la page italienne. On y trouve un paragraphe intéressant II batteria dans lequel le rédacteur analyse la posture de chaque athlète. D'après lui, la photo a été publiée à l'époque par Allgemeine Sport Zeitung qui aurait donné la légende dans cet ordre mais je ne suis pas parvenu à retrouver ce journal. J'ajoute par ailleurs que l'on peut être trompé par la colorisation de l'image qui fait représenter sur le 4e athlète un symbole qui fait penser au Danemark alors que vu sa forme, il pourrait être l'emblème de la Grèce, sachant que sur la photographie originale en noir et blanc, on ne distingue pas grand chose. Pour ma part, la version italienne me semble crédible. - Naurumya (discuter) 21 juin 2020 à 18:51 (CEST)
- Du coup, on reprend la version italienne (Elliot, Curtis, Schmidt, Khalkokondýlis et Marshall) ou à cause du léger doute on s'arrête dans nos descriptions aux deux athlètes de gauche (Elliot et Curtis) et on ne prononce pas pour les trois autres ? GabrieL (discuter) 23 juin 2020 à 15:46 (CEST)
- Je n'ai pas d'objection à ce que tu reprennes intégralement la version italienne, l'information a l'air fiable. - Naurumya (discuter) 25 juin 2020 à 22:28 (CEST)
- Du coup, on reprend la version italienne (Elliot, Curtis, Schmidt, Khalkokondýlis et Marshall) ou à cause du léger doute on s'arrête dans nos descriptions aux deux athlètes de gauche (Elliot et Curtis) et on ne prononce pas pour les trois autres ? GabrieL (discuter) 23 juin 2020 à 15:46 (CEST)
- En effet, plusieurs sources indiquent qu'il s'agit de la finale mais on peut trouver facilement la photo de la finale où l'on voit bien que ce sont des athlètes différents. Je n'ai pas trouvé de source fiable donnant l'identité des concurrents mais l'article de totallympics (auquel tu fais peut-être référence) qui est indiqué sur la page (consultable avec l'archive) confirme bien en légende heat 2. Par ailleurs j'ai regardé en détail ce qui a été fait sur la page italienne. On y trouve un paragraphe intéressant II batteria dans lequel le rédacteur analyse la posture de chaque athlète. D'après lui, la photo a été publiée à l'époque par Allgemeine Sport Zeitung qui aurait donné la légende dans cet ordre mais je ne suis pas parvenu à retrouver ce journal. J'ajoute par ailleurs que l'on peut être trompé par la colorisation de l'image qui fait représenter sur le 4e athlète un symbole qui fait penser au Danemark alors que vu sa forme, il pourrait être l'emblème de la Grèce, sachant que sur la photographie originale en noir et blanc, on ne distingue pas grand chose. Pour ma part, la version italienne me semble crédible. - Naurumya (discuter) 21 juin 2020 à 18:51 (CEST)
- Oui, je me rappelle avoir modifié la légende. J'avais été perturbé par le fait que selon les Wikipédia, on retrouvait soit qu'il s'agissait de la finale, soit de la deuxième série. Après quelques recherches, je m'étais fié à la description la plus complète que j'avais pu trouver, en plus Launceston Elliot est reconnaissable par rapport à des portraits de près qu'il existe de lui. Bref, j'avais été convaincu par les éléments que j'avais pu trouver qui indiquaient : Elliot et Curtis aux deux premières positions, Schmidt à l'avant-dernière, Marshall et le concurrent grec aux deux autres couloirs sans que l'on ait pu identifier qui est qui. Je n'arrive malheureusement pas à relever ce site (je me demande s'il ne s'agirait pas de totallympics.com actuellement indisponible). J'ai refait une recherche, quelques sites indiquent que c'est la finale (avec Burke), d'autres la 1re série avec Lane le 2e depuis la gauche, mais les descriptions les plus complètes l'associent à la 2e série. Par contre, je vois que Wikipédia en italien donne les 5 concurrents dans l'ordre suivant (de gauche à droite) : Elliot, Curtis, Schmidt, Khalkokondýlis et Marshall. Les deux premiers ne me semblent pas faire de doute (Elliot est reconnaissable puis Curtis puisque les Américains se sont fait remarquer par la position de départ) mais du coup, j'ai un doute pour les suivants. GabrieL (discuter) 20 juin 2020 à 00:12 (CEST)