Discussion:Ganden Phodrang

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janv. 10 → janv. 12

Sections hors sujet

Je propose de supprimer trois sections dont la matière ne porte pas sur le Ganden Phodrang, sa structure, son histoire, etc. :

• non adhésion à la Société des Nations,
• appel du Tibet aux Nations unies,
• la question de la reconnaissance internationale de le souveraineté de la Chine sur le Tibet,

toutes choses qui sont déjà traitées dans d'autres pages. --Elnon (discuter) 8 septembre 2016 à 23:39 (CEST)

Evolution de la structure du gouvernement

Cette section décrit le Ganden Phodrang comme entité bien définie, aboutie, quasi intemporelle, alors qu'en fait ce gouvernement a évolué avec le temps. Il faudrait montrer les différentes formes qu'il a prises depuis 1642 et les intégrer dans la section « Histoire ». --Elnon (discuter) 8 septembre 2016 à 23:52 (CEST)

Pertinence Carte.

J'ai remplacé les cartes non centrées sur le Tibet, par une carte centrée sur le Tibet en date de 1914 ayant un intérêt historique [1]. Popolon à annulé sans discussion sur un prétexte [2], remettant en place 2 cartes à la limite du hors sujet, et baisées puisque présentant le Tibet comme une partie de l'empire de Chine.

Carte proposant différentes frontières du Tibet « intérieur » et « extérieur » lors de la Convention de Simla, traité signé par 2 (Empire britannique et Tibet des 3 parties (sans la République de Chine) en 1914

Carte de l'Empire chinois de 1855 du géographe et cartographe américain Joseph Hutchins Colton, où la région « Bod ou Tibet » y est coloriée en rose pale

Carte du Tibet au sein de l'Empire chinois réalisée en 1912 par l'institut géographique d'Édimbourg

Imposer sur cette page des cartes qui présentent une vision baisée de l'histoire me semble discutable.--Rédacteur Tibet (discuter) 29 décembre 2016 à 16:18 (CET)

Au contraire, vous présenter, une carte de proposition par les anglais de différentes configurations possible des frontières, dans l'accord de la Convention de Simla entre anglais et chinois sur les limites du Tibet en 1914, accord qui n'a même pas été ratifié par toutes les parties, contre, des cartes établies par des cartographes et instituts nationaux de géographie reconnus, publiés et qui servent de références aux historiens, dans les manuels, dans différentes publications, etc... J'ajouterais la page de commons : commons:Category:Maps_of_the_Qing_Dynasty où la majorité des cartes publiées au XIXe par des Européens ou Euro-américains, font état de la même chose, d'un Tibet intégré à la Chine. Vous ne pouvez feindre de l'ignorer, vous en avez vu une grande partie sur des articles auxquels vous avez participé, toujours avec cette bonne foie qui vous distingue, comme sur Tibet sous la tutelle des Qing. Popolon (discuter) 29 décembre 2016 à 22:30 (CET)

Je copie-colle la galerie incomplète ici, pour mémoire :

• 
  1798. Carte de l'Empire chinois par Johann Christian Hüttner.
• 
  1806. Carte de la Tartarie chinoise et de la Tartarie indépendante par John Cary.
• 
  1814. Carte de l'écossais John Thomson représentant la tartarie chinoise entourée de jaune et la Chine.
• 
  1818. Carte d'Asie de l'écossais John Pinkerton, où sont représentées en rose la Chine et en blanc la Tartarie chinoise.
• 
  1820. Carte de Daniel Lizars, dans l'Atlas historique et géographique d’Édimbourg, représentant l'Empire chinois, avec la Chine en rose, et la Mongolie et le Tibet en vert au sein de l'Empire.
• 
  1825. Carte d'Asie de Sidney Edwards Morse où le Tibet est inclus dans l'Empire Chinois.
• 
  1832. Carte d'Alexandre Émile Lapie et Pierre Lapie.
• 
  1833. Carte de l'Empire Chinois et du Japon par Conrad Malte-Brun.
• 
  Carte générale de l'Empire chinois et du Japon d'Adrien-Hubert Brué, publiée en 1836 à Paris.
• 
  1844. Chine et Japon par John Nicaragua Dower.
• 
  1851. Tibet, Mongolie et Mandchourie, (Tartarie chinoise), au sein de l'Empire mandchou, par John Tallis ; la province du Qinghai est mentionnée sous la transcription du mandarin de Thsianghai.
• 
  1852. Carte de l'Empire chinois par le général français Victor Levasseur.
• 
  « L'Empire chinois en 1850 », carte réalisée en 1853 par Samuel Augustus Mitchell ; l'île Sakhaline est encore dans l'Empire mandchou.
• 
  1855. Carte de l'Asie par Joseph Hutchins Colton.
• 
  1861. Carte de l'Asie par le cartographe américain Alvin Jewett Johnson.
• 
  1862. Carte de l'Asie avec l'Empire chinois (chinesisches Reich), par l'éditeur allemand Justus Perthes.
• 
  1864. « Map of Hindoostan, farther india, China and Tibet » par Samuel Augustus Mitchell ; la majeure partie de l'actuelle province du Qinghai est représentée comme faisant partie de la région du Tibet.
• 
  1890.Carte des territoires de la dynastie Qing imprimée par Rand, McNally & Co, États-Unis.
• 
  1891. Carte de l'Empire Qing publiée par le cartographe allemand Adolf Stieler.
• 
  1897. Carte de l'Empire de Chine incluant le Tibet dans ses frontières, montrant le voyage de Sven Hedin.
• 
  1898. Carte publiée par le Britannique Archibald Ross Colquhoun.
• 
  Avant 1900. Carte de l'Empire et caricature de la situation géopolitique entre la Chine et l'Alliance des huit nations
• 
  Vers 1900. Carte de l'Empire et caricature de la situation géopolitique entre la Chine et l'Alliance des huit nations.
• 
  Carte de la dynastie Qing en 1910, Chine et ses dépendances, publiée en 1912 chez Cambridge University Press dans The Cambridge Modern History Atlas.
• 
  1912. Carte de la Chine et de ses territoires, National Geographic Magazine.
• 1935. Carte de la dynastie Qing du géographe allemand Albert Herrmann, publiée chez Harvard University Press.
  1935. Carte de la dynastie Qing du géographe allemand Albert Herrmann, publiée chez Harvard University Press.