Discussion:Frederick William Franz/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Frederick William Franz » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 7 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Frederick William Franz}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Frederick William Franz}} sur leur page de discussion.

Frederick William Franz

Proposé par : SkepticalGuy (discuter) 29 septembre 2014 à 11:15 (CEST)

Un consensus avait déjà conclu à la suppression de cette page pour manque de notoriété de la personne, mais elle a été restaurée plus tard.

Finalement, l'article ne remplit toujours pas les critères d'admissibilité d'un article, puisque le personnage n'a pas de notoriété suffisante pour justifier une page biographique : objet principal d'un ouvrage ou de deux articles de presse nationale ou internationale ou mentionné dans une encyclopédie de référence.

On ne va pas consacrer une page individuelle à chaque membre du conseil d'administration des TJ, ça n'intéresse qu'un cercle très restreint : les TJ et éventuellement quelques passionnés de ce mouvement. A la limite, le contenu réellement pertinent (s'il y en a) pourrait être inclus dans la page Collège central des Témoins de Jéhovah, qui pour l'instant n'a qu'une liste de noms souvent inconnus, que même les TJ ne doivent pas connaître...

Voir aussi :

• Discussion:Nathan Homer Knorr/Suppression
• Discussion:Joseph Franklin Rutherford/Suppression‎
• Discussion:William Henry Conley/Suppression

Conclusion

 Conservation traitée par SM ** ようこそ ** 14 octobre 2014 à 00:02 (CEST)
Raison : Consensus en faveur de la conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Frederick William Franz » :

• Archive Wikiwix
• Bing
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• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Il a été président de la société Watchtower pendant des années. Il a été cité par exemple par le NY times et la BBC. Cordialement, Cherche ^[Trouve] 29 septembre 2014 à 12:22 (CEST)

   Pour la notoriété suffisant à rendre un sujet admissible dans Wikipédia, il ne suffit pas d'être cité dans un article de journal ou un livre, mais d'en être l'objet principal. On ne va pas consacrer une page à toutes les personnes qui ont été évoquées dans un ou plusieurs ouvrages. Il faut que la personne ait une notoriété publique suffisante, en dehors d'un cercle très restreint. -- SkepticalGuy (discuter) 29 septembre 2014 à 14:47 (CEST)

   Franz est l'un des sujets principaux d'un livre dédié aux quatre présidents majeurs de la Watchtower : [1]. Si l'on ajoute à cela les articles dont il a fait l'objet, il me semble que sa notoriété est suffisante. Cordialement, Cherche ^[Trouve] 29 septembre 2014 à 15:38 (CEST)

   Ne donne-t-on pas une importance surdimensionnée à la Watchtower en considérant que sa présidence donne une grande notoriété aux gens et en consacrant une page individuelle à chacun de ses présidents ? -- SkepticalGuy (discuter) 2 octobre 2014 à 20:43 (CEST)

   Faîtes un tour sur les pages sur le mormonisme, une quantité impressionnante de personnalités (obscures) de ce mouvement font l'objet d'une page, alors consacré une page de biographie à chacun des principaux présidents TJ, outre que celles-ci répondent aux critères de WP, n'est pas un signe de mise en avant, ni de prosélytisme TJ. D'ailleurs le seul Tj ici a d'abord voter comme vous pour la suppression de la page avant de se raviser.--Amargor (discuter) 5 octobre 2014 à 21:46 (CEST)

   Perso, je pensais au départ qu'il fallait forcément que la personne soit l'objet soit d'une entrée à son nom dans une encyclopédie connue (Universalis, Britanica...), et non simplement évoqué dans un article, soit qu'il soit l'objet principal d'un ouvrage. Le but d'une demande de suppression est justement d'ouvrir le débat et de trouver un consensus après discussion. Je suivrai sans soucis la décision de la majorité, même si certains arguments ne me semblent pas convaincants... -- SkepticalGuy (discuter) 6 octobre 2014 à 11:56 (CEST)

   Vous confondez, pour les encyclopédies, il suffit qu'il soit mentionné dans une encyclopédie, pas qu'il soit l'objet d'un article à son nom, à ce titre les 4 présidents marquants de la Watchtower sont systématiquements cités dans les article sur les Témoins de Jéhovah dans les encyclopédies majeures (contrairement à Conley qui effectivement est juste une anecdote).--Amargor (discuter) 7 octobre 2014 à 09:38 (CEST)

   Notons que Franz est cité dans l'Encyclopedia of Religion and Society, à côté de Russell, Rutherford, et Knorr. Cordialement, Cherche ^[Trouve] 7 octobre 2014 à 13:48 (CEST)

2.  Conserver Idem Cherche. C'est la base.--Amargor (discuter) 29 septembre 2014 à 13:14 (CEST)
3.  Conserver: ChercheTrouve a tout dit. — Rome2 ^[Discuter], le 29 septembre 2014 à 15:14 (CEST)
4.  Conserver comme démontré ci-dessus Huesca (discuter) 3 octobre 2014 à 11:46 (CEST)
5.  Conserver, plusieurs sources dont le New York Times [2] Mario93 (discuter) 11 octobre 2014 à 19:09 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer : Pour les raisons évoquées ci-dessus -- SkepticalGuy (discuter) 29 septembre 2014 à 11:20 (CEST)
2.  Supprimer Pour le moment. En l'absence de sources neutres et centrées sur le sujet. L'argument "nombreux IW" pour prouver une quelconque notoriété dépassant le cercle d'experts TJ me semble biaisé, les efforts permanents des TJ en matière de prosélytisme n'étant plus à démontrer. Kumkum (hein) 2 octobre 2014 à 02:51 (CEST)

Fusionner

1.  Fusionner : tout comme le livre évoqué regroupe les 4 premiers présidents, pourquoi ne pas les fusionner dans une même page en réduisant la bibliographie à leur rôle dans l'organisation (comme l'Encyclopedia Britanica) ? -- DroitTJ (discuter) 30 septembre 2014 à 22:08 (CEST)

Neutre

1.  Neutre Moyennement convaincu par les sources disponibles peu centrées. ℳcLush ^{=^.^=} 6 octobre 2014 à 11:49 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Frederick William Franz » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 28 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Frederick William Franz}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Frederick William Franz}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Olivier Hammam

Raison : Orientation des avis

Supprimer :

Frederick William Franz

Proposé par : DroitTJ 20 septembre 2007 à 15:51 (CEST)

Cette biographie est consacrée à une personne qui n'a pas de notoriété publique et qui ne répond pas aux critères d'admissibilité, qui sont (dans le cas général) :

• être mentionné dans une encyclopédie de référence (Universalis, Britannica, etc.)
• ou avoir été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux publications ou émissions dédiées espacées d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale.
• ou avoir fait l'objet d'un consensus positif en PàS.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Quatrième président de l'organisation et principal théologien du mouvement. Des sources secondaires peuvent être trouvées. L'article existe dans 12 langues. Liberty 84 20 septembre 2007 à 16:21 (CEST)

   Non, il n'était pas président de l'organisation des Témoins de Jéhovah, mais seulement président de l'une des entités juridiques : la Société Watch Tower. L'autorité spirituelle revient au Collège central et non à ses membres individuellement. Les sources secondaires ne changeront rien au manque de critères cités plus haut qui justifieraient une certaine notoriété, sauf s'il a été l'objet principal d'un livre. -- DroitTJ 20 septembre 2007 à 17:16 (CEST)

   Frederick Franz est bien dans l'article "histoire" des Témoins de Jéhovah sur l'encyclopédie Britannica, de plus avant 1999, les administrateurs de la société Watchtower étaient aussi membres du Collège Central, or Franz est mort en 1992, le brave monsieur n'a donc pas eu la chance de connaître la séparation des pouvoirs spirituels et matériels au sein de l'organisation tel que vous la présentez avec une grosse dose d'anachronisme. --Cchasson 20 septembre 2007 à 21:38 (CEST)

2. 'Conserver : selon la BBC, c'est un personnage important de l'histoire du mouvement. Cela me suffit à considérer comme hautement probable l'existence de sources secondaires exploitables. R 20 septembre 2007 à 20:28 (CEST)
3.  Conserver Est cité dans l'histoire des Témoins de Jéhovah sur diverses encyclopédies, a été bien plus qu'un simple numéro (vice-président au temps où il n'y avait pas de Collège Central) et dans le collège central en temps que président et dans les instances dirigeantes des différentes associations TJ, le supprimer est ridicule. --Cchasson 20 septembre 2007 à 21:38 (CEST)
4.  ConserverCelui-là est notoire--Coc 20 septembre 2007 à 21:50 (CEST)
5.  Conserver (faible)semble connu et reconnu --Rosier 20 septembre 2007 à 22:57 (CEST)
6.  Conserver, convaincu par les arguments de nos collègues ci-dessus. Alchemica 21 septembre 2007 à 14:23 (CEST)
7.  Conserver Il a été président de la société Watchtower durant 15 ans. La notoriété semble être là. Axou 23 septembre 2007 à 11:16 (CEST)
8.  Conserver Apparemment connu suivant les intervenants ci-dessus. - Sdta 3 octobre 2007 à 15:30 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer, d'accord là aussi. Alchemica 20 septembre 2007 à 15:52 (CEST)

1.  Supprimer Voir explication plus haut. -- DroitTJ 20 septembre 2007 à 16:11 (CEST)
2.  Supprimer Wikipédia ne doit pas devenir une annexe de la vie interne des TJThierry Lucas 20 septembre 2007 à 16:37 (CEST)
3.  Supprimer OK avec proposant. Nguyenld 20 septembre 2007 à 18:57 (CEST)
4.  Supprimer dito Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 20 septembre 2007 à 19:49 (CEST)
5.  Supprimer Membre d'une secte, c'est plutôt nulle comme notoriété. Stephane.dohet 20 septembre 2007 à 21:11 (CEST)
6.  Supprimer idem ci-dessus. --Anatole Coralien 20 septembre 2007 à 21:57 (CEST)
7.  Supprimer Idem précédent.  Blub ^[psy] 20 septembre 2007 à 22:16 (CEST)
8.  Supprimer Idem proposant. Addacat 22 septembre 2007 à 04:57 (CEST)
9.  Supprimer Idem. Kafka1 25 septembre 2007 à 19:23 (CEST)
10.  Supprimer faible notoriété --Ofol ^{(moi . ✉)} 27 septembre 2007 à 23:03 (CEST)
11.  Supprimer Idem ci-dessus Gérard 3 octobre 2007 à 19:11 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :