Discussion:François de Conzié
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cardinal or not ? (déplacement discussion)
modifierBonjour,
En catégorisant ce camérier pontifical dans Papauté d'Avignon, je me suis aperçu que tu lui avais donné le titre de cardinal. Cette référence se trouve-t-elle dans Papon ? Ce qui me gêne c'est l'absence de la date du consistoire, du nom du pontife qui lui aurait remis son chapeau et de ses titres cardinalices. Dernier point, il n'est pas référencé dans la Liste des cardinaux d'Avignon, ce qui ne veut rien dire celle-ci s'arrêtant à l'antipape Benoît XIII. Pourrais-tu éclairer ma lanterne ? Très cordialement JPS68 (d) 17 août 2008 à 17:23 (CEST)
- Jean-Pierre Papon ne l'affirme pas (cf. Jean-Pierre Papon - Histoire générale de Provence, page 314). Par contre cette information figure ici : Christian Regat - Châteaux de Haute-Savoie, page 36.. Toutefois, j'ai un grand doute car Edouard Baratier (Histoire de la Provence) ne le signale pas comme un des archevêques arlésiens du XIVe siècle, cardinal. En conclusion, je supprime cette mention.--Mbzt (d) 17 août 2008 à 18:05 (CEST)
Patriarche latin de Constantinople ?
modifierTous les camériers n'ont pas été créés cardinaux. Je pense que ce raccourci a été fait par certains auteurs. J'ai donc également supprimé l'indication ", cardinal" dans la liste des archevêques de Toulouse. Par ailleurs, êtes-vous certain que François de Conzié ait été Patriarche de Constantinople ? Par exemple, il n'est pas cité dans la liste des patriarches latins de Constantinople. Cordialement, FHd (d) 21 août 2008 à 09:12 (CEST)
- Jean-Pierre Papon n’en fait pas mention, mais ce dernier n’est pas toujours exhaustif[1]. En revanche, on trouve cette information ici [2] et là[3]. De plus dans l’article Liste des patriarches latins de Constantinople de wikipédia, il y a un trou en 1430 qui correspond à la date évoquée dans web.généalogie. En l’état, je considère donc qu’il aurait été patriarche latin de Constantinople de 1430 à 1432. Peut-être que sur la GCN, il y a des informations complémentaires. Je regarderai plus en détail dans les prochains jours. --Mbzt (d) 21 août 2008 à 11:30 (CEST)
- Les documents de la GCN[4] n'en font pas mention. Mais la GCN n'est pas exhaustive. --Mbzt (d) 22 août 2008 à 17:51 (CEST)
- A l'inverse, l'article wiki allemand,de:Liste der lateinischen Patriarchen von Konstantinopel consulté le 22 août 2008, indique bien ce titre. --Mbzt (d) 22 août 2008 à 20:12 (CEST)
- Les documents de la GCN[4] n'en font pas mention. Mais la GCN n'est pas exhaustive. --Mbzt (d) 22 août 2008 à 17:51 (CEST)
- Jean-Pierre Papon - Histoire générale de Provence, page 314.
- Web généalogie, consulté le 21 août 2008
- Christian Regat - Châteaux de Haute-Savoie, page 36.
- Joseph Hyacinthe Albanés - Gallia christiana novissima, page 730, inter n°1687-1688 ici.