Discussion:François Pupponi

Bonjour, j'ai essayé d'apporter un max de précisions sur F.Pupponi et je ne comprends pas pourquoi elles ont été effacées au pretexte qu'elles concerneraient trop les affaires sarcelloises. Or, le but de l'article n'est pas de faire une fiche d'identité de l'assemblée nationale mais de retracer l'ENSEMBLE de sa carrière politique. Il a été bien plus longtemps maire de Sarcelles que député. De plus l'article sur Sarcelles est d'importance moyenne sur wikipedia, je ne vois donc pas en quoi il ne faudrait pas détailler les polémiques au sujet de Pupponi tout en prenant soin de préciser qu'il jouit d'un certain charisme à gauche. Gargeois (d)

Bonjour. C'est justement ce "max d'infos" que je conteste, car il faut savoir trier. D'abord, insérer une rubrique "Polémiques" pour y insérer des rivalités politiques inhérentes à toute pratique du pouvoir me semble non neutre. Ses actions comme maire, et les réactions (pas "polémiques") qu'elles sucistent sont à inclure dans sa bio. De plus, ces "polémiques" mettent l'accent, étonnament, sur ce qu'on lui reproche, mais n'apporte rien quant à ce que Pupponi a fait durant son mandat. Ensuite, bien sur qu'il faut retranscrire l'ensemble de sa carrière, mais il faut rester sur ce qui compte à un niveau régional ou national ou ce qui explique cette carrière. Dans l'ombre de DSK, il était inconnu au niveau national avant d'être député, inutile donc de survaloriser son parcours d'avant, et encore moins ces opposants. Il faut mentionner ses actions, tenter de qualifier les spécificités de sa politique (c'est pourquoi j'avais conservé les reproches de "manque social" et "communautariste" car ca me semble signifiant. Le reste n'est guère que de la gestion locale qui n'a d'interet que municipal, et qui pourrait se retrouver dans toutes les bios de maires, même dans la campagne gersoise), mais en ne gardant que l'essentiel de ses 10 années, car on n'est pas sur wiki-Sarcelles ou wiki-95, et cela deviendrait vite les chroniques de la vie municipale. 3 ou 4 grands axes de 10 ans de mandature, les réactions politiques à celles-ci, des sources précises, de niveau national serait le rêve, voila a quoi devrait à mon avis ressembler cet article. Mais là, avec un procès attendu et des primaires à gauche, on en est loin... Cordialement HaguardDuNord (d) 28 décembre 2007 à 19:03 (CET)

J'explique mes dernieres modifs : refonte du paragraphe "polémiques" dans "bio" pour + de neutralité (cf ci dessus). charisme municipal évident puisque maire depuis 10 ans, donc passage à l'échelon supérieur, même si ce charisme est à sourcer (pouvoir et charisme ne sont pas la même chose). Ensuite, les termes gauche radical et gauche républicaine sont à changer car creux : soit ils sont tous élu, et donc tous "républicains" soit il s'agit des trotskistes d'un coté et des communistes et radicaux de l'autre et ils faut le dire ainsi (en précisant alors s'ils font parti de la majorité municipale). + reformulations, suppr infos en doublon. J'ai laissé le reste en attendant de trouver un consensus. HaguardDuNord (d) 28 décembre 2007 à 19:35 (CET)

Pupponi et le communautarisme

@HaguardDuNord : Vous êtes probablement militant socialiste, ce sont des choses qui arrivent mais de grâce, ne confondez pas vos opinions avec des faits concrets. Qui habite Sarcelles connaît bien cette réalité qui fait d'ailleurs partie des petites polémiques de la vie politique locale. Il manquait une référence, j'en ai mis une à titre d'exemple. Le propos n'est pas de savoir si elle prouve que Pupponi est communautariste ou non mais simplement de relater les faits qui lui sont reprochés et la façon dont il s'en défend par des exemples concrets, choses que vous avez eu la paresse de faire depuis un an que vous "défendez" cet article. --Gargeois (d) 25 septembre 2008 à 11:05 (CEST)

Non, je ne suis pas militant socialiste, ni sarcellois. Je ne suis pas certain que vos contributions soient très neutres, et je pourrais très bien vous répondre « Vous êtes probablement militant UMP, mais de grâce, ne confondez pas vos opinions avec des faits concrets ». Voyez le niveau. Que Pupponi soit taxé de communautarisme, je vous crois, et je n'ai pas supprimé cette assertion depuis l'époque ou la ref a été demandée, et même j'ai restaurée ces critiques quand quelqu'un a voulu les supprimer. Notez la différence entre défendre un article et défendre un homme. Ce que je défends, c'est que la qualité des sources. Une pétition, dont on ne sait rien (qui et ce collectif, qui sont ses signataires) n'est pas une source valable, car elle est primaire et sans recul. Il faut donner des sources secondaires, c'est à dire typiquement un article de presse. N'ayant pas accès au Parisien Val-d'Oise, je ne peux pas sourcer. De plus, ces informations ce n'est pas moi qui les ait insérer, donc ce n'est pas vraiment à moins de les "prouver". Ce n'est pas de la paresse, mais Pupponi est insignifiant dans les contributions et mes priorités. Et vous même n'avez pas vraiment répondu à mes remarques de décembre, qui demandaient qu'en parallèle des reproches, on parle des réalisations (ce qui peut être neutre). Lisez Wikipédia:Citez vos sources et Wikipédia:Article bien sourcé. HaguardDuNord (d) 25 septembre 2008 à 12:19 (CEST)

Avis personnel

Bonjour, je viens de lire cet article et je trouve qu'il a trop d'informations sans intérêt. Les faits uniquement les faits, c'est ce doit rester et non pas (les commentaires sur) sa politique (source de guerre d'édition). Pour donner un ordre d'idée, ce genre de fiche doit ressembler à ceci :

• Nicole Rivoire
• Joseph Rossignol
• Michel Herbillon

Avec les infos qu'il est élu, depuis telle date, point. Commencer à faire une « analyse » de sa politique n'apporte rien si ce n'est qu'on s'approche du TI sans oublié la NPOV. En l'état, plusieurs informations n'ont pas leur place sur cette page (repproche sur la politique sociale, communautariste et le dernier paragraphe de la bio) sinon, chaque habitant de la commune va y aller de son petit grief ou de son petit compliment et en 5 mn çà sera du grand n'importe quoi. Voilou. --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 25 septembre 2008 à 13:51 (CEST)

C'est grave comme conception. La différence entre le Who's Who et une encyclopédie est que les informations font place au savoir, et donc qu'il y a justement analyse. La peur du TI et des POV ne doivent pas nous motiver au service minimu. Tu dirais la même chose pour Nicolas Sarkozy ? Autant j'ai supprimé un paquet des ajouts de Gargeois en décembre parce que ca me paraissait des polémiques locales, autant l'analyse de sa gestion municipale et de son mandat parlementaire me semble essentiel. Et je préfère un article comme celui là, même avec quelques manques de sources qu'une liste qui ne dit rien de l'importance et du contenu de l'activité de Nicole Rivoire. C'est justement en étant pointilleux sur les sources (les journaux me semblent un minimum pour être sur de l'importance d'une polémique), que l'on évite les « petit grief » ou « petit compliment » de chacun. HaguardDuNord (d) 25 septembre 2008 à 21:47 (CEST)

Bonsoir, tu viens de me montrer que l'on peut faire quelque chose de correct sur un élu local. J'en prends note. Il est vrai qu'à chaque fois que je suis intervenu sur des articles de ce type ils étaient soit pour, soit contre (faut dire, on était en pleine période électorale) et je préférai tout virer. Je garderai cet article en modèle sur ma PU. Bien à toi.--Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 26 septembre 2008 à 18:37 (CEST)

PS : désolé pour la date du mandat, j'avais mal lu.

Merci. Les bio de politiciens en activité sont en effet un terrain miné . Et il est plus facile de trouver sur le Net des sources sur les politiques franciliens que sur les élus de province. Après, face à des critiques locales, il faut accepter d'être jugé comme censeur ou de parti pris comme ci-dessus par un camp ou l'autre, voir les deux en même temps ! HaguardDuNord (d) 26 septembre 2008 à 22:11 (CEST)