Discussion:François Liétout/Admissibilité

L'admissibilité de la page « François Liétout » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 4 janvier 2020 à 14:55 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 janvier 2020 à 14:55 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|François Liétout}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|François Liétout}} sur leur page de discussion.

François Liétout

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 décembre 2019 à 14:55 (CET)

Un article dont la demande de restauration montre qu'il est dans la zone grise de l'admissibilité. Il vaut dès lors mieux que ce soit la communauté qui tranche.

Conclusion

 Suppression traitée par Simonk (discuter) 11 janvier 2020 à 16:21 (CET)

Raison : 1 conserver et 4 supprimer

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

longue DRP

Demandé par Antoinelietout (discuter) 20 novembre 2019 à 14:30 (CET)

Bonjour,

Je vous écris car je souhaiterais restaurer la page dédiée au compositeur de musiques de films François Liétout. J'y ai inclus des liens vers des sources variées et solides, au rayonnement national et international, telles que :

- Allociné : http://www.allocine.fr/personne/fichepersonne_gen_cpersonne=442551.html - IMDB (son équivalent américain) : https://www.imdb.com/name/nm4926337/?ref_=nv_sr_3?ref_=nv_sr_3 - Cinézik, un site consacré à la musique de films : https://www.cinezik.org/critiques/affcritique.php?titre=bazar-de-la-charite

Ces sources prouvent l'existence du compositeur, et la véracité des informations fournies. J'ai essayé de lier un maximum de projets de sa filmographie à des pages existantes sur Wikipedia, de façon à ce que la page soit la plus sourcée possible.

Etant débutant sur Wikipedia (il s'agit de la première page que je renseigne), il se peut que j'aie fait des erreurs, ou que les sources choisies ne conviennent pas. Si tel est le cas, pourriez-vous me guider afin d'apporter à la page les précisions nécessaires pour qu'elle reste en ligne ?

Je précise que la dernière série dont François Liétout a fait la musique, Le Bazar de la Charité, est diffusée depuis avant hier. Il y a donc une forme d'urgence à publier sa page, dans la mesure où il va bénéficier de beaucoup de visibilité durant la diffusion.

Merci d'avance pour vos conseils,

Bien cordialement,

Antoine.

Bonjour Antoinelietout. Le fait que cette personne ait existé et que les informations présentes dans l'article soient vraies n'est pas suffisant. Allociné et Imbd sont des bases de données, elles incluent l'ensemble des professionnels du domaine. Mais Wikipédia n'est pas une base de données ou un annuaire : les articles qui y sont conservés doivent justifier d'une certaine notoriété de leur sujet. Donc ce qu'il faudrait, ce sont des Sources secondaires fiables, centrées sur cette personne, qui prouveraient qu'elle a une notoriété évidente - ou a minima tangente - pour que les administrateurs estiment que la communauté doive se pencher sur le sujet de manière plus globale. SammyDay (discuter) 20 novembre 2019 à 15:07 (CET)

Bonjour,

Merci pour votre réponse concernant la suppression de la page dédiée à François Liétout. Je comprends mieux la distinction entre des sources relevant de la base de donnée, et des sources externes.

Je pense que la troisièmes source proposée (l'article de Cinézik.org concernant la sortie de la BOF du Bazar de la charité) est plus recevable, en voici deux autres pour appuyer ma demande :

- https://vl-media.fr/le-bazar-de-la-charite-lidee-est-de-vivre-lincendie-du-bazar-autour-des-personnages-la-loi-des-series-334/ : le podcast d'une émission de radio à laquelle François Liétout a participé en tant qu'invité, lors de la sortie du Bazar de la Charité - https://filmmusicreporter.com/2019/11/18/le-bazar-de-la-charite-soundtrack-released/ : un article du site spécialisé musiques de films américain présentant la BO de la série, qui vient d'être mise en ligne sur les différentes plateformes digitales (Appel, Amazon, Spotify, Deezer) - https://ecran-total.fr/musique-et-serie-lexemple-du-bazar-de-la-charite/ : un portrait croisé de François Liétout et du réalisateur Alexandre Laurent paru la semaine dernière dans le magazine Ecran Total, la plus importante publication dédiée au cinéma et à l'audiovisuel en France. L'article est réservé aux abonnés et je n'ose pas le recopier ici, mais il s'agit bien d'un article spécifique à la musique composée pas François Liétout pour la série Le Bazar de la charité - et dans une moindre mesure (compte tenu de son rayonnement modéré) : https://godsavetheserie.wordpress.com/2015/10/18/preview-le-secret-delise-petit-bijou-made-in-tf1/ : une critique de la série Le secret d'Elise dans laquelle l'auteur mentionne la bande originale composée par François.

Est-ce que vous pensez que ces éléments sont suffisants ?

Merci,

Bien à vous,

Antoine. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Antoinelietout (discuter), le 20 novembre 2019 à 15:56 (CET)

 Antoinelietout : Alors je n'ai pas accès à l'article d'écran total, et cela semble être le seul consacré à Lietout. Je demande un autre avis, mais pour moi cela ne suffit pas. SammyDay (discuter) 20 novembre 2019 à 16:03 (CET)

Re-bonjour,

Je m'excuse de recréer un sujet à chaque fois, mais je ne trouve pas de bouton "répondre" en dessous de vos messages dans ma rubrique "discussion".

Voici un autre lien relatant le travail de François sur la série La Mante, en complément des éléments déjà fournis : http://www.chartsinfrance.net/actualite/news-104988.html

Je voulais aussi vous indiquer que d'autres compositeurs ne mentionnent comme source que IMDB, leur propre site personnel, et le site de leur label (je pourrais citer un exemple mais je ne voudrais pas tomber dans un délation qui ne me semble pas avoir sa place sur Wikipedia) J'ai l'impression que les éléments que je vous ai fournis sont plus étayés, mais au besoin je peux aussi ajouter le lien vers le site de l'éditeur de François : http://www.22dmusic.com/22D/repertoire/view/id/326/Fran%C3%A7ois%20Li%C3%A9tout

Enfin, je peux vous fournir un scan de la version papier de l'article Ecran Total, mais je ne sais pas si je peux le faire dans le cadre de cette discussion (dont je n'ai pas encore compris si elle était publique ou privée - je ne suis pas encore tout à fait au fait du fonctionnement de wikipedia), ou si je risque d'enfreindre un droit d'auteur en le faisant.

Merci pour vos retours !

Antoine. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Antoinelietout (discuter), le 20 novembre 2019 à 16:11 (CET)

Il n'y a pas de bouton "répondre". Vous avez la possibilité de modifier le code en cliquant sur l'onglet "modifier le code".

Sinon le fait est que les "autres articles" doivent répondre aux mêmes critères. Ce qui vous arrive devrait également arriver à leurs auteurs. Ce n'est qu'une question de timing.

Pour Ecran total, il y aurait infraction au droit d'auteur si vous l'ajoutiez sur Wikipédia. Et en soit, même avec cet article, je trouve toujours l'admissibilité légère. SammyDay (discuter) 20 novembre 2019 à 16:17 (CET)

 Sammyday :

D'accord, je tente avec "modifier le code".

Pour Ecran Total, il s'agit tout de même d'un portrait spécifique, publié en digital et en papier dans l'hebdomadaire principal dédiée à l'audiovisuel en France. J'avoue ne pas comprendre comment cette source peut être considérée comme légère. A mon sens, l'interview de François en compagnie du réalisateur Alexandre Laurent et des comédiennes Camille Lou et Julie de Bona sur vl, citée un peu plus tôt (https://vl-media.fr/le-bazar-de-la-charite-lidee-est-de-vivre-lincendie-du-bazar-autour-des-personnages-la-loi-des-series-334/) est également une preuve de sa notoriété.

Je comprends -et salue- votre rigueur dans la vérification des sources, mais en l'occurrence François a composé la musique des deux séries ayant réalisé les plus haut scores d'audience depuis 2015, la musique de nombreux unitaires TV, la musique d'un des films de la série Alien produite par la fox en hommage aux 20 ans du premier film Alien.

Je crois sincèrement que cette notoriété justifie une présence sur Wikipedia.

Concernant l'autre compositeur que j'évoquais, la mise en ligne de sa page date de 2015 et n'a pas été retirée à ce jour.

Merci, Bien à vous.

--Antoinelietout (discuter) 20 novembre 2019 à 16:32 (CET)

 Sammyday :Bonjour, avez-vous pu prendre connaissance de mon dernier message ? Merci ! Bien à vous. A. --Antoinelietout (discuter) 20 novembre 2019 à 16:32 (CET)

Comme indiqué ci-dessus, j'attends l'avis d'un autre administrateur. SammyDay (discuter) 21 novembre 2019 à 14:06 (CET)

 Sammyday :C'est noté merci. --Antoinelietout (discuter) 20 novembre 2019 à 16:32 (CET)

En fait, le problème est qu'on est dans la zone grise : ce compositeur a des œuvres qui pourraient le rendre admissible. Mais, aucune vraie biographie n'est proposée, ce qui est un problème pour écrire une bio.

Le débat communautaire peut tout autant pencher pour la conservation (jurisprudence des joueurs de foot, au nombre de matches/d'œuvres) que pour la suppression (jurisprudence des scientifiques et universitaires, composer est le travail d'un compositeur comme écrire des livres est le travail d'un universitaire). De mon point de vue, au moins une vraie bio donnerait un minimum de chances à l'article. Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 novembre 2019 à 15:14 (CET)

 O Kolymbitès :Bonjour O Kolymbitès, merci pour ces précisions. Je comprends le débat, la différence se joue peut-être sur la notoriété publique d'un compositeur par opposition à un universitaire (sans que cela ne soit un jugement de valeur sur l'utilité de leur travail respectif, évidemment). En l'occurrence depuis la sortie de sa dernière série, on sent un intérêt prononcé du public pour François (publications nombreuses sur les réseaux sociaux, mise en avant de la bande originale sur des groupes spécialisés de musique de films, demande de mise à jour de sa bio -justement- sur le site Cinezik.org qui est la référence en la matière. Le présentateur Nagui l'a contacté la semaine dernière pour diffuser la musique de la série lors de son émission La Bande originale du 29 novembre, durant laquelle les invités sont deux des comédiens de la série. Bref, la présence de François dans l'équipe présente un intérêt, comme le prouvent les interview de VL et d'Ecran Total, et le public est susceptible de se renseigner plus en détail sur son parcours, sa biographie, etc, éléments pour lesquels Wikipedia est objectivement la source d'information la plus naturelle. --Antoinelietout (discuter)

 O Kolymbitès : Bonjour, en complément de mon dernier message, voici un lien vers l'émission d'aujourd'hui de La bande originale, l'émission de Nagui sur France inter, où l'on parle de la musique de François Liétout (notamment à 00'20'24 et 01'13'20) : https://www.franceinter.fr/emissions/la-bande-originale/la-bande-originale-29-novembre-2019. Sachez également que Radio Campus enregistrera le 11 décembre un portrait de François qui sera diffusé la semaine suivante sur leurs ondes. Pensez-vous que ces nouveaux éléments puissent faire pencher la décision dans le sens d'une restauration de la page ? J'aimerais beaucoup que cette page puisse être en ligne avant la fin de la diffusion de la série... Merci !--Antoinelietout (discuter)

 O Kolymbitès : Bonjour, avez-vous prendre en considération les éléments complémentaires apportés dans mon dernier commentaire ? Merci d'avance pour voter retour ! --Antoinelietout (discuter)

Bonsoir,

Tous les contributeurs de Wikipédia sont des bénévoles qui participent quand ils le peuvent. Aussi, votre requête sera traitée lorsque l'un d'entre nous en aura le temps ou l'occasion. De toute façon, wikipédia est une encyclopédie et il n'y a aucune urgence sur une encyclopédie. Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 décembre 2019 à 18:19 (CET)

 

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « François Liétout » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
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• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Plutôt conserverEffectivement pas de sources d’envergure pour l’instant mais une recherche montre bien que les critères de notoriété sont respectés. Pour les musiciens qui ne sont pas au niveau de star, même lorsque ils sont reconnus dans le milieu, c’est toujours assez difficile d’avoir des sources de cette nature. Donc plutôt conserver, au même titre que beaucoup d’acteurs d’autres domaines plus médiatisés que la musique qui figurent sur Wiki. Bien Cdt, AB Louis ^[?] 3 janvier 2020 à 16:10 (CET)

Et il y a eu au moins deux œuvres composées qui ont eu une distribution majeure (cf article), ce qui est un CAA suffisant. AB Louis ^[?] 3 janvier 2020 à 21:31 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer C'est une DRP, et donc, où sont les sources secondaires notoires pour l'admissibilité de cet article ??!! --Fougere du nord (discuter) 28 décembre 2019 à 17:04 (CET)
2.  Supprimer Les critères de notoriété ne semblent pas atteints. Sans sources secondaires centrées difficile de conserver l'article. --Hyméros ^{{◕◡◕}✌ Oui ?} 29 décembre 2019 à 19:08 (CET) Bonnes fêtes à tous ⁺
3.  Supprimer. Pour le même motif que lors des deux SI : "Ne répond pas ou ne fournit pas de preuve (sources) du respect des critères d'admissibilité de Wikipédia : Absence de sources secondaires centrées d'envergure au moins nationale sur plusieurs années.De simples mentions ou sources primaires.".--ɄΓDO‾CЬ^WTH? 30 décembre 2019 à 12:27 (CET)
4.  Supprimer L'article d'Ecran Total serait une source intéressante en complément à d'autres aussi ou plus centrées, mais il est bien trop isolé pour l'instant. Ab930 (discuter) 11 janvier 2020 à 06:19 (CET)

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 décembre 2019 à 14:55 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :