Discussion:Fernand Pouillon

bonjour,

je m'étonne qu'au début de l'article sur F. Pouillon, on dise qu'il ait privilégié les considérations financières sur la qualité, ce qui est contredit plus bas. Je pense qu'au contraire, les immeubles Pouillon ont bien passé l'épreuve du temps (cf. en particulier Point-du-Jour, magnifique, et Meudon-la-Forêt, moins bien entretenu, mais trahissant le grand soin apporté aux matériaux, aux perspectives, à l'espace public). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 83.145.104.149 (discuter), le 26 juillet 2006 à 17:26 (CEST)

Il est extrêmement pénible que sous prétexte de neutralité on empêche le rétablissement de la renommée d'un des plus grands architectes français dont la France devrait s'honorer. Je suis désolée d'écrire cette attaque personnelle mais il y a fort à parier que vous n'êtes pas tout jeune et que votre neutralité est du ressort de celle qui a justement contribué à abattre Fernand Pouillon.

Est-ce un parti pris de dire qu'il avait des adversaires ou est-ce la réalité???? Est-ce un parti pris de dire que ses ambitions ont été anéanties???? N'est-ce pas un parti pris au contraire que d'insister lourdement sur les accusations portées sur F. Pouillon. Je vous signale que vous n'avez pas le droit de mentionner ces accusations d'une part parce que la cour d'Appel n'a pas retenu du tout ces chefs d'accusation (et pour cause! Elle a condamné F. Pouillon à une durée qui le rendait libre immédiatement de sorte que la condamnation ne couvrait plus que la prison préventive), et d'autre part et surtout en raison de l'amnistie.

A sa sortie de prison, de Gaulle lui confiera l'immense projet de la ville de Créteil pour laquelle Fernand Pouillon aura l'extraordinaire idée du lac (bien plus grand dans son projet). Puis Fernand Pouillon préfèrera quitter la France. Savez-vous pourquoi? d'abord parce qu'il subit des pressions, ensuite parce qu'il se rend compte que Paris est toujours un "merdier" (voir ses Mémoires").

Tous ces éléments figurent dans le livre de Bernard Marrey, les éditions du Linteau, "Fernand Pouillon, l'homme à abattre", un livre de 115 pages au format 11 x 17,5 cm, 17 illustrations, (ISBN 978-2-910342-69-2).

Pour prolonger la discussion avec mel22, (car le message ci-dessus ne répondait pas au tout premier message de cette page) ce n'est pas la moindre des contradictions de l'"affaire" Fernand Pouillon que d'être radié de l'Ordre et de se voir confier le plus gros projet de France par l'Ordre des architectes. Je répète que le livre de B. Marrey est très instructif. Avant de me corriger à nouveau, pourriez-vous lire ce livre s'il vous plaît?

Je dois bien dire que j'ai du mal à comprendre. Mon ajout du paragraphe avec une source est d'autant plus valable que cette information est même donnée in extenso dans la biographie quasi officielle de l'association qui promeut l'oeuvre de FP. Elle n'est donc en rien jugée infammente ou diffamatoire par ses "partisans", si tant est qu'on puisse parler ainsi. Ces faits sont par ailleurs mentionnés dans toutes les biographies de FP (dans EU, et ailleurs) l'argument de l'amnistie ne tient pas, cette page n'est pas un casier judiciaire. Par ailleurs, je me passerais bien de vos commentaires sur mon âge (que vous ne connaissez pas) et sur ma "neutralité". Effectivement, il s'agit là d'une attaque personnelle qui pourrait faire l'objet de sanction (cf WP:PAP). De manière générale, la neutralité de point de vue n'est pas un prétexte mais un principe dans WP (cf WP:NPOV, je vous conseille de le lire avant de continuer à contribuer). Mon ajout est d'une parfaite objectivité et a tout à fait sa place dans cet article, il n'avait nullement à être supprimé. Voilà pourquoi il sera rétabli. Mel22 (d) 10 mai 2010 à 12:52 (CEST)

PS : merci de vous conformer aux conseils de mise en page de WP présentés dans l'aide WP:CT

Je n'ai pas le temps aujourd'hui d'engager une longue discussion. Je vous signale simplement que non seulement vous n'êtes pas neutre mais qu'en plus vous êtes même sur le terrain diffamatoire. Ce ne sont pas quatre collaborateurs de F. Pouillon qui ont été arrêtés mais aucun. Le seul collaborateur incriminé, J.Chenivesse, toujours vivant et dont je possède le témoignage oral, qui était le directeur de l'entreprise générale qui construisait le Point du Jour, a fait de la garde à vue. Seul un ex-associé (et non collaborateur) de F. Pouillon a été arrêté, il s'agit de Jean Larrue. Les chefs d'inculpation ne sont pas du tout ceux que vous dîtes. Il s'agissait d’infractions aux lois sur les sociétés, abus de confiance, escroquerie et recel, l’abus des biens sociaux, la fausse déclaration de libération de parts et de déclaration notariée mensongère. La barque était bien chargée effectivement mais elle ne comprenait ni détournement de fonds, ni faux bilan. La Cour d'Appel ne retint que l’abus des biens sociaux, la fausse déclaration de libération de parts et de déclaration notariée mensongère et ordonna une peine telle qu'elle élargissait F. Pouillon immédiatement.

Si vous le voulez bien, je vous propose d'attendre que vous lisiez ce livre de Bernard Marrey et que nous nous mettions d'accord une bonne fois pour toutes, éventuellement en échangeant nos mails. En attendant il me semble que la moindre des choses est d'accepter que cet article ne contienne pas de contre-vérités majeures.

Que vous ne vouliez pas que soit écrit que F. Pouillon avait l'habitude de s'investir dans l'acte de construire et de réussir, les bras m'en tombent. Ces ensembles sont unanimement reconnus maintenant pour être les meilleurs de son époque et les copropriétés fêtent régulièrement leur architecte à chaque anniversaire significatif. Quant à la biographie du site de l'association, écrite avant le livre de Bernard Marrey, (vous avez raison, cette page doit être modifiée aussi dans un sens plus favorable encore à F. Pouillon), elle ne dit que les faits exacts et réels et objectifs, qui sous-tendent clairement l'innocence de F. Pouillon.

Bonsoir. Il n'y a pas qu'une seule source à l'histoire de cet architecte, vous ne pouvez imposer le point de vue d'une seule source (je ne fais que me reposer sur cet autre principe de WP : WP:NPOV). Ma source est tout aussi valable que la votre. Si vous deviez intenter un procès pour diffamation, c'est contre Télérama et l'auteur de l'article qu'il faudrait le faire et non contre moi. Au passage, il s'agit d'une nouvelle attaque personnelle, cela commence à faire beaucoup. Votre attitude de dénégation et de censure dans un premier temps ne peut que me rendre suspectes toutes vos modifications postérieures, malheureusement. Je ne vois pas par ailleurs l'endroit où je vous ai empêché de dire que FP avait l'habitude de s'investir dans l'acte de construire et de réussir, ce qui ne veut pas dire grand chose d'ailleurs (quelle info objective cela apporte ?). Si vous cessez vos attaques et vos révocations systématiques, nous pourrions commencer à travailler de manière efficace sur cet article. Pour continuer, je vous propose que de laisser ce paragraphe pour l'instant et de continuer à ajouter ce qui vous semble nécessaire à ajouter ailleurs, on pourra bien évidemment y revenir plus tard. Privilégiez les faits avec le maximum de sources issues des ouvrages en bibliographie. Pour connaître le ton à employer dans un article, je ne peux que vous inciter à lire attentivement la recommandation suivante : Wikipédia:Style encyclopédique qui détaille tous les travers à éviter dans sa rédaction. Votre sujet vous passionne, ce qui est tout à votre honneur, et explique sans doute que vous n'ayez pas tout à fait compris le ton à employer dans la rédaction de cet article, qui ne peut être celui que l'on trouverait sur un site comme fernandpouillon.com. Je vous remercie aussi d'avance à prendre attention à la syntaxe de wikipédia : l'organisation des notes de bas de page (vous avez supprimé la balise indispensable pour les faire apparaître), l'usage du gras (qui est proscrit dans les corps d'article), etc. Vous trouverez tous les détails ici : Aide:Comment rédiger un bon article. Merci d'avance. Mel22 (d) 10 mai 2010 à 19:46 (CEST)

Réalisation de logements sociaux dans le 19e arrondissement de Paris en 1985

J'ai enlevé le dernier point

  * 1985 : logements sociaux 178 avenue Jean Jaurès à Paris.

de la liste des réalisations de Fernand Pouillon, car cette adresse correspond à un petit immeuble d'un étage qui n'est ni de 1985 et encore moins de Pouillon. Est-ce que quelqu'un qui s'y connaît peut corriger cette information et, le cas échéant, ensuite la remettre dans l'article? --Ceeemm (discuter) 2 janvier 2014 à 01:11 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

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