Discussion:Famille du Cos de La Hitte

Graphie du nom

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Bonjour Keranplein

S'agissant de la famille Ducos ou du Cos, le nom de terre est généralement orthographié avec le L majuscule (LA HITTE), d'autant plus que ce nom provient de la seigneurie de Lahitte. Le nom de la famille subsistante est ainsi orthographié dans l'ANF, au Bottin Mondain, dans le Valette (qui signale une extraction de 1530), dans la plupart des articles généalogiques, et aussi dans les articles WP Jean Ernest Ducos de La Hitte et Louis Ernest Ducos de La Hitte... Mais, bien entendu, je vous laisse le soin de maintenir ce l minuscule, tout dernièrement ordonnancé par le contributeur Remiecolette dans l'article Famille du Cos de la Hitte, dans l'article des Familles subsistantes de la noblesse française et dans l'article Lahitte (Gers), en attendant les prochaines mises à jour des textes cités ci-dessus, avec un petit l minuscule, sous réserve, en toute hypothèse, de l'accord de la famille subsistante (à qui personne ne semble avoir demandé son avis)... Aucune importance particulière en ce qui me concerne !

Cordialement, Entremont (discuter) 3 octobre 2017 à 21:20 (CEST)

Bonjour Entremont,

Je suis désolé pour le malentendu que mon commentaire nécessairement laconique a suscité. Je suis pleinement d'accord avec vous sur le fond, et je suis moi-même souvent perplexe devant les libertés que prennent de nombreuses familles sur la graphie de leur patronyme avec les règles typographiques françaises, avec la bénédiction ou non de l'état-civil.

Mon intervention ne portait que sur la forme : en annulant l'intervention de Remietcolette au lieu de corriger une seule lettre, vous aviez écrasé la substitution du nom de la famille au nom d'un porteur particulier, consécutive à la récente création de l'article familial. Je vous suggère d'entamer la discussion avec Rémietcolette pour savoir s'il faut ou non renommer à la source l'article familial, puis corriger ou non la lettre incriminée sur la liste des FSNF.

Ce serait aussi l'occasion d'examiner les affirmations de grande ancienneté de cette famille, qui est pour moi la principale pierre d'achoppement de cet article, par ailleurs de grande qualité.

Cordialement, Keranplein (discuter) 3 octobre 2017 à 22:27 (CEST)

Réponse

Merci, cher Keranplein, de me rassurer sur mon entendement, en gommant en quelque sorte votre commentaire laconique: il a eu le don, en tout état de cause, de me faire réagir pour une cause de moindre intérêt! Le contributeur en question procède à des investigations dans la série des articles touchant probablement sa propre famille, persuadé sans doute, que le "la" minuscule vient enrichir l'origine noble de la famille du Cos de La Hitte, comme certains s'imaginent que la particule "de" en minuscule est un signe de noblesse! Je ne suis pas en mesure d'entamer une polémique avec ce contributeur pour une question aussi secondaire.

Cordialement. Entremont (discuter) 3 octobre 2017 à 23:00 (CEST)

Il n'est pas certain qu'il s'agisse de sa propre famille, car ce contributeur semble spécialisé sur la Gascogne, et le Gers en particulier, qu'il semble bien connaitre. De plus, sa rédaction est relativement neutre, à part le point d'interrogation précédemment évoqué. Je suis convaincu qu'il y a moyen de discuter sans polémiquer.

Cordialement, Keranplein (discuter) 3 octobre 2017 à 23:33 (CEST)

Bien entendu.

Bonjour chers amis et pardonnez cette intrusion. J'ai rédigé cet article en utilisant la graphie majoritairement pratiquée par les auteurs mentionnés, relativement anciens, en dehors de Courtès qui est, lui, tout-à-fait contemporain et utilise lui aussi cette même forme. Est-elle orthodoxe je n'en sais rien. Elle a tellement varié dans le temps, et au sein de la famille elle-même, sans parler du vieux français ni du gascon (les lettres de Monluc et d'Henri IV sont à ce titre savoureuses), que je ne me suis pas permis de m'écarter des principales sources citées. N'étant pas spécialiste de ce domaine je vous laisse bien évidemment, selon le principe wikipédien de collaboration bienveillante, le soin de procéder à toutes les améliorations que vous êtes très certainement en mesure d'apporter à cette page que j'ai certes rédigée, avec certainement de nombreux défauts, mais qui ne m'appartient pas.

Bien cordialement. Remietcolette (discuter) 4 octobre 2017 à 00:28 (CEST)

Bonjour Keranplein.

Je viens de répondre à Remietcolette (l'auteur de « Rémi et Colette »?), sur sa page de discussion ,en lui laissant l'initiative de revenir à l'orthographe moderne de la famille subsistante, telle qu'elle est mentionnée dans la plupart des sources secondaires et à l'état civil, ce qui ne le prive pas d'indiquer dans son texte l'évolution du nom relevée depuis le Moyen-Âge, comme cela se pratique normalement dans les monographies familiales.

Cordialement. Entremont (discuter) 4 octobre 2017 à 10:16 (CEST)

Bonjour Remietcolette

Je vous remercie de vos aimables propos sur la page de discussion de notre ami Keranplein. Je n'ai pas du tout l'intention de polémiquer sur l'orthographe du nom des La Hitte, sauf que j'estime convenable de respecter l'orthographe usitée par l'actuelle famille subsistante, telle qu'elle est mentionnée sur la plupart des sources secondaires et à l'état civil, plutôt que se référer à des notions surannées et périmées du Haut Moyen-Âge. En tout état de cause, les auteurs respectent généralement l'orthographe moderne des noms, tout en faisant état des variations enregistrées depuis leur origine. Mais, je n'ai pas l'intention de discuter du sexe des Anges et je vous laisse le soin de réviser vous-même votre propre jugement, si tant est que le jeu en vaut la chandelle.

Bien cordialement. Entremont (discuter) 4 octobre 2017 à 10:03 (CEST)

Bonjour Remietcolette,

Je suis d'accord avec Entremont sur ce sujet, et je vous suggère moi aussi de modifier comme proposé la graphie du titre de l'article et de la catégorie correspondante. Toutes les familles françaises en La écrivent leur nom en graphie moderne avec une majuscule, et les sources anciennes ne peuvent être d'aucun poids face à une règle moderne. D'ailleurs, si Entremont avait corrigé lui-même le titre à la source, avant de reporter cette modification sur la liste des FSNF, je n'aurais émis aucune objection.

Par ailleurs, vous avez transféré l'indexation (la catégorisation) de l'article vers la catégorie du même nom. Mais il convenait de dupliquer l'indexation et non de la transférer. En effet, il y a des articles généalogiques sans catégorie familiale et des catégories familiales sans article généalogique. Les listes récapitulatives de familles (articles / catégories) ne font donc pas doublon, et il est d'usage d'alimenter les deux à la fois pour pouvoir avoir une vue générale sur l'existant, d'une part en matière d'articles, et d'autre part en matière de catégories.

Enfin, il n'est pas nécessaire de saisir un Article principal dans une catégorie dès lors que l'article généalogique est déjà mis en exergue dans sa catégorie, comme vous l'avez correctement fait pour cette famille.

Cordialement, Keranplein (discuter) 4 octobre 2017 à 19:19 (CEST)

Bonjour chers amis. Et merci de vos messages riches d'enseignements que je recopie ici pour qu'ils puissent bénéficier à d'autres personnes s'intéressant au sujet. Sentez-vous libres de modifier cet article pour le mieux : c'est là, fondamentalement, le principe de Wikipédia. Tant qu'il est mis en œuvre avec pondération et bienveillance et en rapportant les sources nécessaires pour justifier vos affirmations.

Bien cordialement. Remietcolette (discuter) 4 octobre 2017 à 23:41 (CEST)

RÉPONSE à l'attention de Remietcolette :

Comme l'a justement indiqué Keranplein, toutes les familles françaises en La écrivent leur nom en graphie moderne avec une majuscule et c'est bien le cas de cette famille subsistante, inscrite à l'Association d'entraide de la noblesse française depuis l'année 1969. Elle est ainsi mentionnée dans le catalogue de la noblesse française de Régis Valette à la page 68 (édition Robert Laffont de 2007). Le Bottin Mondain fait lui aussi état de 7 membres de cette famille portant ce nom avec majuscule...J'ai également cité les articles WP Jean Ernest Ducos de La Hitte et Louis Ernest Ducos de La Hitte que vous n'avez, à juste raison, pas renommés en leur substituant un l minuscule...bref, dans le cas d'une famille subsistante, il est d'usage de respecter la graphie contemporaine, plutôt que de reprendre les vieilles graphies tombées en désuétude.... Je vais donc, avec votre bienveillante recommandation , renommer le titre de l'article, convaincu, toutefois, que cet échange purement formel n'est que d'une importance très secondaire !

Cordialement. Entremont (discuter) 5 octobre 2017 à 13:07 (CEST)

Bonjour chers amis. Tout cela me semble parfait. Cette question est en effet bien minuscule pourrait-on dire .

Ceci étant dit, je ne me permets jamais d'utiliser une graphie autre que celle pratiquée par les auteurs que je cite et qui, s'ils donnent du Cos de la Hitte comme je l'indique pour les prédécesseurs, donnent bien Ducos de La Hitte tel que je l'ai reproduit pour nos deux généraux du XIX^e siècle.

Il serait d'ailleurs intéressant à ce titre de parler de l'évolution de du Cos en Ducos. Je ne dispose pas des ouvrages que vous citez et je n'envisage pas d'en faire l'acquisition, à l'occasion peut-être d'aller voir en bibliothèque mais ce ne sera pas pour tout de suite. À part qu'il donne le nom avec un La majuscule qu'apporte le Valette dans l'histoire de la famille ? Est-ce qu'il remet en question les informations rapportées jusque là dans l'article ? Est-ce qu'il évoque l'évolution de la graphie du Cos en Ducos et sa raison ? Cela fait un moment que je tourne autour de cette question (aussi minuscule que la précédente) mais je n'ai rien trouvé à ce jour. Est-ce que le Valette ou les autres ouvrages retracent aussi l'utilisation de la variante Lahitte telle que pratiquée aujourd'hui par certains membres de la famille ? Bref tout ce que pourrez trouver pour enrichir l'article sera intéressant.

Juste un détail : l'introduction d'un article est sensée synthétiser des informations développées et sourcées dans la page et de ce fait ne nécessite pas que des références, indispensables dans le corps de l'article, y soient reprises. J'ai donc procédé à un peu de remise en forme. Dernière question : je ne trouve pas l'annuaire de l'ANF cité dans le catalogue de la BNF ((BNF 11879984)) sans doute ai-je mal cherché ? Bien cordialement. -- Remietcolette (discuter) 5 octobre 2017 à 22:37 (CEST)

Genealogy error

The article states that one male branch of the family died out earlier than it did. However, I am a direct descendent of Jean Rene du Cos de la Hitte de Gaspard- (Our family did NOT use a capital L In fact, the initials on family heirlooms use the H as the last initial. However, I have seen older documents with different spelling and capitalizations and spacings.) Here is the line down to my grandfather.

Jean René du Cos de la Hitte, branche de Gaspard (1711-1801)

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Jean Benoît du Cos de la Hitte (1746-1793)

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"Édouard" René du Cos de la Hitte (1783-1876)

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Henri Victor "Alfred" du Cos de la Hitte (1826-1893)

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"Odet" Louis Marie Joseph du Cos de La Hitte (1866-1903) m. in 1891 Cécilia Fosbery (1861-1934) BIRTH 21 JUNE 1866 • Mauguio, Hérault, France DEATH 04 JULY 1903 • Rennes-les-Bains, Aude, France

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Rodolphe Valéry du Cos de La Hitte (1895-1981) m. in 1934 Véronique Willett (1905-1992)

Rodolphe's brother, Boris, died for France in WW1. His name is on the monument in Saint-Paul-de-Jarrat (Ariège). He is buried in Carré militaire 1914-1918 of Sens (Yonne). Rodolphe left France for Canada after the war in 1947 with his wife and daughter, Hélène du Cos de La Hitte. There were no male children. This branch lives in Europe and Canada.

Henri Victor "Alfred" du Cos de La Hitte also had a daughter, "Renée" Marguerite Marie du Cos de La Hitte [16 january 1863 - Cancon (Lot-et-Garonne)- 1940] . She married in 1882 Félix Le Cornec, of which there are many descendants in France.

Sources: I have family documents and copies of archived documents from Auch. I also have some marriage and birth certificates. Some have been scanned and are available online. Some are in storage in Canada.

Kind regards, A.M.--Anveromac (discuter) 27 janvier 2021 à 21:58 (CET)

Hi,

Your message seems to confirm that there are no male descendants left (agnatic descendants) stemming from this branch, which means that this branch is properly extinct, under the meaning of this term on Wikipedia, and which is so understood generally speaking in genealogy.

On the other hand, WP articles don't necessarily intend to seek exhaustivity with regard to living representatives of a family.

However, feel free to add the above information into the article, or just a summary with the correct extinction date of this branch (please cite your sources in the usual form). If you write it in English, any French contributor will take care of the translation.

Best regards, Keranplein (discuter) 27 janvier 2021 à 23:17 (CET)

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" En vertu d'un jugement du tribunal de grande instance de Toulouse rendu le onze mai 1860, le nom patronymique Ducos de la Hitte ne sera plus écrit ainsi mais bien "du Cos de La Hitte" qui a été reconnu comme la véritable orthographe ainsi rectifiée au Capitole le 6 novembre 1860 cf. l'annotation sur l'acte de mariage, le 4 septembre 1811 à Toulouse (Haute-Garonne), d'Édouard du Cos de La Hitte avec Émilie de Combettes de Labourélie " : https://basededonnees.archives.toulouse.fr/images/tempimages/FRAC31555_1E253_099.jpg — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 194.214.199.130 (discuter), le 5 octobre 2021 à 18:00 (CEST)

Complément d'informations, correction

Petits compléments d’information sur cet article qui présente quelques imprécisions pour ne pas dire approximations.

Dans la branche aînée :

Jean Baptiste du Cos de la Hitte qui épouse en seconde noce Marie Delhoms en 1714

a eu 2 fils : Guillaume (mort sans enfant) et Joseph (1720 - ?).

Joseph du Cos de la Hitte a eu 2 fils : Jean Baptiste (1760-1846) et Guillaume (1762-1843)

         Guillaume du Cos de la Hitte célibataire.

         Jean Baptiste du Cos de la Hitte, chevalier de Saint Louis (1760-1846) a eu 2 fils :

         Henry et Philibert

Henry Ducos de Lahitte (1821 – 1907) (cité à Montfort (32) dans la rubrique postérité), a eu un fils Jean (1862 – 1876).

                                         Il lègue à son petit neveu Jean, fils de Maurice, son neveu.

Philibert Ducos de Lahitte (1828 – 1901) son frère (cité à Montech (82) dans la rubrique postérité) a eu 4 enfants : une fille et trois garçons dont :

Maurice  Ducos de Lahitte (1865 -1924) (cité dans la branche aînée) qui a épousé Sophie    

de Martin du Tyrac de Marcellus, a eu 7 enfants : 4 filles et 3 garçons :

-         Jean Ducos de Lahitte (1902 -1967),[ héritier de Henry son rand oncle cité plus haut], qui a eu 1 fille et 3 garçons :

                 < Henri Ducos de Lahitte (1929 – 2016) qui a eu 2 filles.

                   < Xavier Ducos de Lahitte (1931 -)qui a eu 2 filles et un garçon :

                                                                                       << Maurice Ducos de Lahitte (1967 -).

                   < Maurice Ducos de Lahitte (1933 -2005) qui a eu 3 filles.

-         Guillaume Ducos de Lahitte qui a eu 2 filles et 3 garçons.

                  § Louis Ducos de Lahitte (1935 -2014) qui a eu 2 fils :

                                     §§ Marc Ducos de Lahitte  (1960 -)    père de 2 fils

                                                                §§§Romain Ducos de Lahitte  (1990 -)

                                                                §§§Bastien Ducos de Lahitte  (1996 -) père de

                                                   1fille et 1 garçon §§§§ Louis Ducos de Lahitte (2022 -)                                                                                        

                                       §§ Bertrand Ducos de Lahitte (1969 -)

                    § Jean (1937 – 2000) qui a eu 1 fille et un garçon :

                                       §§Jean Renaud Ducos de Lahitte (1973-)

                    § Jacques Ducos de Lahitte (1948 -) qui a eu 2 filles.

-         Jacques Ducos de Lahitte (1913 – 1998) qui a eu 2 filles et 1 garçon :

                   # Maurice Ducos de Lahitte (1947-)  père de 2 filles  et un garçon :      

                                        ##  Loïc Ducos de Lahitte (2002 -)

Sont encore vivants donc : Xavier Ducos de Lahitte son fils Maurice Ducos de Lahitte

Marc Ducos de Lahitte, ses fils  Romain Ducos de Lahitte et         Bastien Ducos de Lahitte, Louis Ducos de Lahitte fils de ce dernier

Bertrand Ducos de Lahitte

                                            Jean Renaud Ducos de Lahitte

                                            Jacques Ducos de Lahitte

                                            Maurice Ducos de Lahitte et son fils Loïc Ducos de Lahitte

                         La branche ainée n’est pas encore éteinte !

Pr Jacques Ducos de Lahitte Jacques Ducos de Lahitte (discuter) 5 septembre 2022 à 19:06 (CEST)

Bonjour Jacques Ducos de Lahitte (d · c · b),

Sur WP, on ne doit pas compter sur les autres pour faire le boulot mais réaliser le travail soi-même.

En revanche, on peut compter sur les autres pour rectifier son propre travail une fois achevé .

Veuillez noter au passage que les personnes non notoires n'ont pas de valeur encyclopédique et ne peuvent usuellement pas figurer dans l'article familial, sauf si elles figurent dans l'ascendance agnatique de personnes notoires.

Cordialement, Keranplein (discuter) 5 septembre 2022 à 20:49 (CEST)