Discussion:Famille de Gaulle

Suggestions

1°) Il serait intéressant de préciser (car on se pose souvent la question) si :

• c'est la famille De Gaulle (d'origine néerlandaise ou belge néerlandophone, le De étant alors le Le néerlandais)
• ou bien la famille de Gaulle (le de étant alors la particule française d'apparence noble).

2°) Et si c'est bien le de français, préciser si c'est une famille d'origine française ou d'origine belge francophone (on se pose aussi souvent la question).

3°) Et toujours si c'est bien le de français, préciser si c'est une famille noble ou seulement à particule non noble. Inspector Mathis 8 aoû 2004 à 20:51 (CEST)

Je ne fais que répéter ce qu'il y a écrit en introduction de la page Charles de Gaulle:

<< Son patronyme ne contient pas une particule nobiliaire mais une forme dialectale de l'article ; on devrait logiquement l'écrire De Gaulle, mais l'usage a consacré la minuscule. >>

Sur le site de la fondation, tous les de Gaulle présentés en fiche biographie ont une minuscule.

Je vais la replacer en note de cet article familial, jusqu'à ce que quelqu'un retrouve l'origine néerlandaise ou belge flamande de la famille.

sebjd 8 aoû 2004 à 20:53 (CEST)

Merci pour tes précisions. C'est donc normalement Charles De Gaulle. Inspector Mathis 9 aoû 2004 à 12:32 (CEST)

Ce n'est pas Charles De Gaulle mais Charles de Gaulle.

La raison est assez simple : la famille "de Gaulle" n'est pas une famille du Nord et n'a pas d'origine néerlandaise ou flamande mais vient de Châlons-sur-Marne.

Elle était établie comme marchand à Châlon-sur-Marne au XVIIe siècle, mais avant ? Rien n'empêche que ces marchands soient arrivée de Flandres où De Walle - devenu en français De Gaulle - est un patronyme courant, tandis que comme nom d'origine, Gaulle n'est attesté nulle part. -- Heurtelions (d) 14 juillet 2009 à 14:33 (CEST)

Les origines dans le Nord sont par la mère du général, Joséphine Maillot, née à Dunkerque.

La question du "De" est donc non avenue. La particule "de", en France, n'a jamais été le signe d'une quelconque appartenance à la noblesse. en tout état de cause, malgré les généalogies fantaisistes qui circulent, les "de Gaulle" n'ont pas d'ascendance agnatique noble, Jean Baptiste de Gaulle (1720-1707), Procureur au Parlement de Paris, n'ayant pas été anobli. Il est vraisemblable que, s'il n'y avait pas eu la Révolution, cette famille eut accédé à la noblesse mais on ne refait pas l'Histoire.

86.76.100.113 (d) 17 juin 2009 à 14:56 (CEST)

Pour répondre aux différentes remarques ci-dessus: non, la famille de Gaulle n'est pas noble... Non, cette famille n'aurait pas été anoblie, Jean Baptiste de Gaulle était procureur au Parlement de Paris, c'est à dire avoué, et il s'agissait d'un métier dérogeant à la noblesse (c'est à dire interdit aux nobles et qui, si un noble l'exerçait, lui faisait même perdre sa noblesse)... Enfin il est très probable que le nom soit d'origine lointaine flamande, Dewalle francisé en de Gaulle par la suite, la trace la plus ancienne de la famille étant effectivement à Châlons-sur-Marne. Mais le nom est en lui même typique des noms flamands.

LuciusAniciusGallus 20 janvier 2015 à 11:09 (CEST)

Ne pas confondre le Huissier-priseur et le procureur au Parlement de Paris

Jean-Baptiste de Gaulle (1720-1807), a été selon l'Almanach Royal (1766 et alia) Procureur au Parlement de Paris. Voir: Almanach Royal, 1766, p. 291: "1752 De Gaulle, (remplaçant Pelée de Varenne), rue de la Mortellerie, de Châlon en Champagne", (entrée en charge en 1752) demeurant (en 1789) Cloître des Bernardins, de Châlons en Champagne". La fonction de procureur (il y en avait près de 400 près le Parlement de Paris, selon le Dictionnaire du Grand Siècle, p. 144) correspond à celle des avoués et consiste à s'occuper des procédures.

Un autre De Gaulle (qui a une autre adresse) selon ce même Almanach exerçait la charge de huissier-priseur. L'Almanach Royal" de 1766, p. 319, indique parmi les "huissiers-priseurs" (entrée en charge en 1756): "De Gaulle, rue et vis-à-vis Saint Severin". Voir aussi Almanach royal, 1789, p. 418, "1756: De Gaulle, rue Saint Jacques, vis à vis celle de la Parcheminerie, toujours "huissier-commissaire-priseur". Cette fonction selon le Dictionnaire du Grand Siècle (sub verbo "Auxiliaires de Justice"), consistait à pratiquer les ventes volontaires des biens meubles (pour les personnes saisies etc...).

Il ne faut donc pas confondre les divers De Gaulle dans l'Almanach Royal. Jean-Baptiste De Gaulle, né le 12 janvier 1720 - Châlons-sur-Marne (Rebaptisé Chalons-en-Champagne en 1995), décédé le 11 novembre 1797 - à l'âge de 77 ans s'identifie donc avec le "Procureur au Parlement de Paris". Son fils Jean-Baptiste De Gaulle, époux Gaudens, né le 2 août 1759 - Paris, décédé le 15 avril 1832 à Paris à l'âge de 72 ans, est cité dans les généalogies comme avocat au parlement de Paris, directeur des Postes Militaires de la Grande Armée.

Sans doute y a t'il un lien de parenté entre le "procureur De Gaulle" et le "huissier-priseur" cités dans les Almanachs Royaux.--Bruxellensis (d) 26 avril 2010 à 17:56 (CEST)

Charles de Gaulle, élu villiériste, puis front national

Est-ce que quelqu'un saurait qui est le père de Charles de Gaulle, celui qui c'était présenté aux élections municipales sur les listes du FN, alors en lutte contre le MNR? sebjd 8 aoû 2004 à 21:05 (CEST)

ajoutes-y le mandat de député européen 1994-1999 (MPF ?) puis 1999-2004 (FN).

Réponse : Philippe, non ? (également père de Jean de Gaulle, ancien (?) député RPR ou UDF de Paris) Ma'ame Michu | Discuter 9 aoû 2004 à 13:26 (CEST)

Je sens que ça va être une petite enquête :

• sur sa fiche de parlementaire européen : né le 25 septembre 1948 à Dijon.
• sur le Réseau Voltaire, la réponse : avocat au barreau de Paris (1971- ) et fils de Philippe en effet. C'est bon, j'ai de quoi faire un article illico.

Pour Jean de Gaulle, il est toujours député.

sebjd 9 aoû 2004 à 13:32 (CEST)

Capitaines-Châtelains de Cuisery ?

Il faut prendre avec la plus grande prudence les généalogies qui disent que des ancêtres du général de Gaulle furent capitaines-châtelains de Cuisery au XVII ème siècle, car un même nom ne signifie pas automatiquement une même origine. Il peut également y avoir différentes branches, mais il faut alors pouvoir là aussi prouver par actes authentiques et vérifiables un éventuel lien de parenté. En tout état de cause, la famille de Gaulle appartient à la moyenne bourgeoisie française. Cordialement. IP 164 27/02/2006

Cette prétention à la noblesse des De Gaulle est une galéjade qui a la vie dure, si l'on en croit le dernier ouvrage de l'amiral Philippe de Gaulle, "Mon Père en images" (éd. Michel Lafon, 2006), où elle est pour la nième fois rapportée. L'ancêtre direct du Général à la fin de l'Ancien Régime était, quant à lui, procureur (c'est-à-dire avoué) au Châtelet, charge dérogeante à la noblesse. Antérieurement, on trouve des marchands de Châlons[en-Champagne], bref, pas de quoi postuler à l'ANF. On serait toutefois curieux de pouvoir consulter les travaux généalogiques du Papy chartiste qui reposent vraisemblablement sur des rapprochements homonymiques bien hâtifs.

Arbre généalogique

Il est étonnant de trouver toute une partie de la famille de Gaulle dont les Thoury, et que soit omis Monique Sainsère et surtout Roland Farjon ! Il est bien précisé que cet arbre non exhaustif a pour but de montrer des personnages publics militaires ou résistants. Ce qui n'est certainement pas le cas des Thoury mais véritablement et incontestablement celui des Farjon... Cet arbre généalogique n'a d'autre perspective que de mettre en valeur certaines personnes sous de faux motifs...

Justine et Jeanne

J'ai corrigé une erreur : si Justine et Jeanne de Gaulle étaient jumelles, Jeanne n'a pas pu naître 20 ans avant Justine. Elles sont toutes deux nées en 1795.

De Walle

Remarquons qu'en vieux flamand De Walle signifie "la baleine" (actuellement =de walvis) (en anglais: a wale) ou un gros poisson de mer comme un dauphin. Plusieurs familles "van de Walle" portent d'ailleurs une baleine dans leurs armes. Les mots "le gallois", ou "le wallon" se disent en flamand "de Waal" (ou "de Wael") avec a long. Il est impossible que ces mots aient donné de Gaulle, avec deux l, à supposer que ce nom ait été francisé vers les XVème XVIème siècles. Les nom germaniques en W sont devenu Gu jusque vers le 10 ème siècle: Willhelmus=Guillelmus; Wido = Guido etc... De Walle aurait donné à cette époque récente Le Vual ou De Vual (comme Vuitton) ou aurait été purement traduit comme c'était encore l'usage des chancelleries en "Le Wallon", "Baleyn" etc.... --Bruxellensis (d) 22 avril 2010 à 16:42 (CEST)

Voici déjà quelques armes van de Walle avec un dauphin (walle): (Rietstap)

• Walle (van de) Parti: au 1, d'azur, au chevron, acc. en chef de deux étoiles et en pointe d'un dauphin, la tête en bas, le tout d'argent (van de Walle); au 2, d'argent, au chevron de sable, acc. en chef de deux roses de gueules et en pointe d'une pique de sable en pal. (Roegiers).
• Walle (van de) Parti: au 1, d'azur, au chevron d'argent, acc. en chef de deux étoiles, et en pointe, d'un dauphin du même; au 2, d'argent, au chevron de sable, acc. en chef de deux roses de gueules, et en pointe d'une pique de sable en pal;
• Walle (van de) de Zuytcote Parti: au 1, échiqueté d'argent et de gueules, au chef de gueules, ch. d'un dauphin nageant d'argent, la queue en haut; au 2, d'or, à deux chicots de sinople, mouv. des flancs en forme de chevron brisé et acc. de trois glands effeuillés de sinople, les queues en bas, les deux du chef inclinés en chevron, celui en pointe posé en bande.
• Walle de Ghelcke (van de) Parti: au 1, d'azur, au chevron d'argent, acc. en chef de deux étoiles, et en pointe d'un dauphin du même. Heaume non couronné.

Tout cela vous fera déjà comprendre le sens du mot walle (une baleine, un gros poisson de mer, un dauphin) et non le "gallois"--Bruxellensis (d) 22 avril 2010 à 17:18 (CEST)

1. Albert Dauzat avance que "de Gaulle" provient de "de Walle" = "du Rempart".

Albert Dauzat - qui ne me semble pas connaître le flamand - donne une hypothèse, mais remarquons que de Walle ne signifie pas du Rempart mais Le Rempart, mais ce nom est inconnu en Flandre, par contre il existe de nombreux De Waal = le Wallon ou de nombreux Van de Walle qui peut s'interpréter soit "Du Rempart" soit "De la Baleine". Il est intéressant de constater que des familles portant ce nom portent non pas un rempart mais un dauphin (walle, walvis) dans leurs armes. Remarquons qu'il y a dans l'église de la Chapelle à Bruxelles une belle tombe de Marie de Gaule fille du chevalier Jérôme de Gaule, épouse de Charles d'Hovyne. Tout cela porte à croire qu'il est absurde de chercher une origine flamande sans aucune preuve pour un nom qui est purement français.--Bruxellensis (d) 11 janvier 2012 à 16:35 (CET)

1. l'héraldique constitue-t-elle une preuve étymologique ? Ne peut-on pas supposer que les blasons s'appuient sur des jeux de mots: mettre en scène un dauphin alors que le nom signifie le rempart (ce qui semble bien plus confomre à l'onomastique européenne occidentale flamande, française, ...)
2. d'accord pour récuser l'étymologie "le Gallois" si en effet il n'y a pas congruence des longueurs de voyelles
3. sur quelle base s'appuie l'hypothèse "dauphin" ?

J'ai trouvé le paragraphe sur l'origine du nom incompréhensible, et surtout trompeur puisqu'il ne disait pas d'où provient le nom mais d'où il ne proviendrait pas avec des assertions péremptoires et non sourcées du type "il est erroné de croire ..."

La question reste à tirer au clair Père Duchesne ✉ 11 juin 2011 à 18:23 (CEST)

La locution non sourcée "il est erroné de croire ..." a été introduite par l'ex-utilisateur [[pd et ne devrait pas être conservée dans Wikipédia. Il s'agit appparemment de l'opinion personnelle de cette personne qui ne fournit pas de sources pour l'étayer. --Père Duchesne ✉ 12 juin 2011 à 10:47 (CEST)

De Gauelle

Je vous signale aussi l'existence de familles anciennes: Gail, de Gauelle ou de Gavelle etc... noms qui n'ont rien de flamand. Tout ceci pour vous dire que la piste flamande est hasardeuse et ne doit pas être plus privilégiée que d'autres.--Bruxellensis (d) 22 avril 2010 à 17:27 (CEST)

Degaulle à Attigny

A l'appui de l'origine champenoise, notez qu'il a existé une famille Degaulle à Attigny (08) : l'encyclopédie Larousse signale, dans ses éditions anciennes, un Jean-Baptiste Degaulle (Attigny 1732-Honfleur 1810), ingénieur de la marine. --84.100.24.233 (d) 16 janvier 2011 à 01:42 (CET)Pierre de Laubier.

En fait, il serait intéressant de savoir qui a eut un jour cette idée absurde que le nom De Gaulle (De Gaule) attesté dans la France ancienne aurait une origine flamande (Van de Walle) (de Walle est impossible car on ne se nomme pas Le Rempart) qui exige de faire des acrobaties linguistiques pour arriver à De Gaulle. En vertu du rasoir d'Occam ne serait-il pas plus simple d'accepter qu'il est d'origine française? Remarquons qu'il y a dans l'église de la Chapelle à Bruxelles une belle tombe baroque (1671) de Marie de Gaule fille du chevalier Jérôme de Gaule, et de son époux Charles d'Hovyne. Tout cela porte à croire qu'il est absurde de chercher une origine flamande sans aucune preuve pour un nom qui est purement français--Bruxellensis (d) 11 janvier 2012 à 17:05 (CET)

Présentation générale

Bonjour, il va falloir un compromis entre nous car comme vous je ne lâcherai rien. Je vous propose donc un paragraphe sur les principaux membres de cette illustre famille à une autre place que la vôtre et la mienne. Cordialement. Iyy (d) 23 avril 2012 à 09:14 (CEST)

Généalogie

Bonjour Iyy (d · c · b),

La généalogie figurant dans la boite déroulante est trop chargée et ne respecte pas les critères que nous nous fixons habituellement pour ce type de présentation.
Je propose tout d'abord de retirer la descendance non patronymique, comme nous l'avons fait récemment sur la famille Giscard d'Estaing.

Cordialement, Keranplein (discuter) 1 octobre 2019 à 19:18 (CEST)

Bonjour Keranplein (d · c · b), d'accord avec vous, je vous laisse faire, cordialement, Iyy (discuter) 2 octobre 2019 à 08:56 (CEST)

Bonjour Iyy (d · c · b),

Pour alléger la présentation de la généalogie, je propose de la diviser en deux : un premier bloc avec les de Gaulle de Châlons-en-Champagne, et un deuxième bloc avec les de Gaulle de Paris.

Si on arrive à alléger suffisamment, on pourra peut-être supprimer la boite déroulante et laisser les filiations en clair dans l'article.

Cordialement, Keranplein (discuter) 4 octobre 2019 à 20:43 (CEST)

Bonsoir Keranplein (d · c · b),

Faites au mieux de ce que vous pensez avec cette généalogie très longue. Faites plus clair si vous pouvez en effet. Moi je n'aime que les généalogies simplifiées pour privilégier la partie "Histoire". D'ailleurs cette partie est vraiment petite mais cette famille n'a pas d'histoire notable avant le général donc pas possible d'en faire plus sans tomber dans des détails sans intérêt pour Wikipédia (à ce titre il est fort probable que tous ces détails se trouvent dans les ouvrages traitant de cette famille). En outre les travaux du grand-père du général étant désormais dépassés qu'ajouter de plus dans le chapitre "Histoire" ?

Cordialement, Iyy (discuter) 4 octobre 2019 à 22:58 (CEST)

Bonjour Iyy (d · c · b),

Même si elles ont été rejetées en notes, je trouve que les légendes normandes prennent trop de place dans cet article, et notamment parmi les sources. Les légendes bourguignonnes ont été encore plus véhiculées que les légendes normandes, et ne sont traitées qu'au niveau des armoiries, où les références sont également trop nombreuses.
En l'état, les légendes sont mieux référencées que la filiation réelle.
Je vais ajouter les vraies sources dans la vraie filiation, mais je crois qu'on peut faire du ménage parmi les légendes et leurs références.

Cordialement, Keranplein (discuter) 10 octobre 2019 à 20:59 (CEST)

Bonjour Keranplein (d · c · b), j'ai fais quelques modifs mais pour ma part je ne souhaite pas supprimer les notes car pour espérer obtenir le label BA il faut faire un article le plus complet possible et en outre il faut bien expliquer pourquoi nous ne reprenons pas sur Wikipédia ces légendes issues pourtant de sources secondaires vérifiables (ouvrages divers sur cette famille). La fondation Charles de Gaulle a supprimé sa page consacrée à la généalogie de cette famille, très vraisemblablement à la suite de la lecture de cet article. C'est une bonne chose et cela prouve que Wikipédia est lu et pris au sérieux grâce à la qualité des articles. Sur un plan plus général je pense que dans ce domaine Wikipédia France est une référence supérieure à la version anglophone. Pour en revenir aux labels nous avons un plafond de verre, combien faudra-t-il de temps pour le surmonter ? Cordialement, Iyy (discuter) 11 octobre 2019 à 12:17 (CEST)

Articles individuels

Bonjour Keranplein (d · c · b), cette famille compte un certain nombre d'articles individuels qui seraient supprimés depuis bien longtemps pour des familles moins connues. Privilège du nom me direz-vous, même sur Wikipédia. Vous avez le même avis que moi ? Sinon à part cela je pense que l'article est prêt pour une proposition au label BA, et vous ?

Cordialement, Iyy (discuter) 4 octobre 2019 à 13:35 (CEST)

Bonjour Iyy (d · c · b),

Non, l'article n'est pas prêt. Vous êtes trop pressé. La généalogie n'est même pas sourcée. Je suis en train de m'en occuper.

Il faut faire les améliorations en amont, et non pas attendre de recevoir les critiques des votants.

15 jours ne seront pas de trop.

Je n'ai pas encore regardé les articles individuels.

Cordialement, Keranplein (discuter) 4 octobre 2019 à 14:16 (CEST)

Généalogie curieuse qui ne correspond pas à ce que déclare la famille !

L'église de Cuisery fut visité par Charles de Gaulle en 1959... Pour quelles raisons, si sa famille est originaire de Chalons en Champagne ?

Bonjour,

Lorsqu'on lit l'ouvrage de Philippe de Gaulle Mon père en images (ISBN 9782749905471), paru chez Michel Lafon en 2006, illustré de nombreuses photos, les indications concernant la généalogie publié dés le début de l'ouvrage ne concorde pas avec l'article.

L'ouvrage commence par une galerie des ancêtres et les deux premières pages n'évoquent pas Châlons en Champagne mais Cuisery. Selon l'auteur (et pourquoi ne pas le croire), le plus ancien ancêtre connu est François de Gaulle anobli en 1604, son fils Nicolas fut chatelain de Cuisery, en Bresse (aujourd'hui Saône et Loire. L'arrière petit-fils de ce dernier, dénommé Jean-Baptiste, né en 1720 devient procureur de Paris et à partir de ce moment la généalogie devient conforme avec l'article de Wikipédia.--JPC ^{Des questions ?} 23 septembre 2021 à 17:14 (CEST)

Bonjour JPC38 (d · c · b),

C'est une véritable compétence spécialisée de savoir distinguer les généalogies authentiques des légendes familiales, généralement colportées ou entretenues par les familles elles-mêmes qui cherchent à se valoriser aux yeux du public.

Il est rare qu'on puisse faire confiance à un auteur qui publie un travail sur sa propre famille. Ce genre d'exercice requiert en effet une neutralité scientifique qu'on a souvent du mal à avoir envers soi-même.

Cela fait longtemps que la revendication bourguignonne de la famille de Gaulle a été réfutée, et qu'il est établi que la famille du grand Charles est originaire de Châlons-en-Champagne. La famille de Gaule de Cuisery est une famille homonyme éteinte qui n'a aucun lien avec la famille du général. Il n'y a plus aucun flottement sur ce point chez les généalogistes. En l'espèce, l'article Wikipédia sur cette famille est à jour et conforme à la réalité généalogique, ce qui n'est pas forcément le cas pour d'autres familles...

Cordialement, Keranplein (discuter) 23 septembre 2021 à 19:18 (CEST)

Bonjour à vous.
C'est curieux, tout de même, je m'appelle Corlin, ma famille est originaire de Cuisery (ainsi que de L'Abergement qui à l'époque appartenait à la même paroisse) et le nom de De Gaulle apparait régulièrement sur les registres paroissiaux jusqu'à une disparition vers le milieu du XVI^e siècle. Julien-Philippe de Gaulle, après des recherches sur des registres paroissiaux (que j'ai consulté) se rend compte que les De Gaulle ont quitté Cuisery pour la Champagne (Chalons) durant le règne de Louis XIII.--JPC ^{Des questions ?} 23 septembre 2021 à 20:51 (CEST)

J'ajoute que si « De Gaulle » n'est pas un nom d'origine bressane, celui de « Gaule » en est un (bresse jurassienne) et qui dérive, semble-t-il du pieu des vignes et par extension tout ce qui lui ressemble.--JPC ^{Des questions ?} 23 septembre 2021 à 21:02 (CEST)

Les familles homonymes sont légion dans toute la France. On trouve aussi des de Gaulle en Normandie, en Belgique, etc..

Les errements de l'Amiral peuvent lui être pardonnés, car c'est la tentation de nombreuses familles de chercher à s'enter sur homonyme plus prestigieux que soi.

Cordialement, Keranplein (discuter) 23 septembre 2021 à 21:39 (CEST)

J'approuve Keranplein (d · c · b), voilà un membre (Julien-Philippe de Gaulle, le grand-père de Charles de Gaulle) de cette famille de la petite et moyenne bourgeoisie qui s'est piqué de noblesse en cherchant à se rattacher à des homonymes nobles. Tous les membres de cette famille ont-ils adhéré à cette revendication de noblesse ? Heureusement que Wikipédia permet de mettre à jour l'histoire des familles. Si cette famille était noble avec sa notoriété depuis 70 ans cela fait longtemps qu'elle figurerait dans tous les nobiliaires contemporains de France et de Navarre. Iyy (discuter) 12 novembre 2021 à 20:52 (CET)

Pierre de Gaulle, petit-fils du général de Gaulle.

Depuis au moins la fin de 2022, il est fait épisodiquement mention dans les médias (par exemple ici ou là) d'un « Pierre de Gaulle, petit-fils du général de Gaulle, » qui n'apparaît pas dans cet article « Famille de Gaulle ».
Peut-être serait-il bon de compléter l'article en conséquence, ce que je ne saurais faire, les intrications généalogiques y étant bien trop touffues.
--Laugiland (discuter) 19 janvier 2023 à 13:53 (CET)

Bonjour,

Charles de Gaulle a bien 4 petits-fils, Charles, Yves, Jean, et Pierre, qui figurent bien tous les quatre dans l'arbre généalogique du présent article.

Je vous invite à le revérifier.

Cordialement, Keranplein (discuter) 19 janvier 2023 à 17:00 (CET)

Bonjour,

Effectivement, j'ai fini par y retrouver « Pierre Louis Charles François de Gaulle ». Au temps pour moi, cependant, comme je le suggérais à mots couverts, la forme (mise en page) de cet arbre généalogique est assez dissuasive, surtout si l'on pense à tous ceux qui consultent cette encyclopédie sur l'écran de leur téléphone portatif (ce qui n'est pourtant pas mon cas). Peut-être se pourrait-il d'envisager de le scinder en deux avec, d'une part, les ascendants et collatéraux et, d'autre part, les collatéraux et descendants. Chacun des deux tableaux, serait plus lisible, même si j'imagine qu'il y aurait là un travail méticuleux à effectuer.

Cordialement,

--Laugiland (discuter) 19 janvier 2023 à 18:18 (CET)

Armoiries

LuciusAniciusGallus Il est incohérent de créer une section "armoiries" mais de ne pas mentionner ces armoiries dans l'Infobox. Soit les sources mentionnées sont fiables et le blason a sa place dans l'infobox, soit elles ne le sont pas et n'ont rien à faire dans la section armoiries. De plus dire "il est démontré qu'elle n'a pas de lien avec la famille du général de Gaulle" me semble maladroit car je ne vois pas comment on pourrait prouver que deux familles n'ont aucun lien entre elles je propose plutôt "Il n'existe aucune preuve qu'elle soit lié à la famille du général de Gaulle" même si cela ne change rien sur le fond.
Cordialement, Belysarius (discuter) 15 mai 2023 à 16:55 (CEST)

Bonjour LuciusAniciusGallus, Belysarius et Iyy ,

Je pense qu'écrire « Il est démontré qu'elle n'a pas de lien avec la famille du général de Gaulle » est correct dans le cas d'espèce, compte tenu des recherches approfondies qui ont été réalisées sur la famille du général. Les armes des de Gaulle de Cuisery ont donc été empruntées sans fondement par les de Gaulle de Châlons-en-Champagne.

Les usurpations d'armoiries étant toutefois chose courante en France entre familles homonymes, il reste à déterminer comment traiter cette question dans l'article.

Cordialement, Keranplein (discuter) 15 mai 2023 à 17:57 (CEST)

Bonjour Keranplein, Belysarius et Iyy ,

Ce serait un peu absurde de laisser ces armoiries pour lesquelles, comme le souligne Keranplein, les recherches approfondies sur la famille du général montrent qu'elles appartiennent à une autre famille, sans lien autre qu'une homonymie. Je suis donc plutôt d'avis de supprimer la section "armoiries".

Après, on peut bien entendu les laisser, avec une mention du type "armoiries fictives (usurpées ?) de la famille de Gaulle, empruntées à une famille homonyme, les Gaules (de), originaires de Cuisery".

LuciusAniciusGallus (discuter) 10 juillet 2023 à 14:47 (CEST)

A partir du moment où les membres de la famille du général de Gaulle utilisent ces armes et qu'une source de référence l'a indiqué, peu importe d'où elles viennent et si elles ont déjà été utilisées par une famille éteinte, ces armes ont leur place dans cet article, à la fois dans l'Infobox et dans une section particulière où on pourra expliquer que les armes ont été reprises d'une famille homonyme.

Notre rôle n'est pas de juger si la reprise de ces armes est légitime ou non mais simplement de présenter tous les éléments factuels qui sont relayés par des sources notables.

Cordialement, Belysarius (discuter) 11 juillet 2023 à 14:11 (CEST)

Bonjour,

On a là un exemple de divergence philosophique entre deux conceptions inconciliables :

• la première est d'accord pour que WP donne des informations fausses, dès lors qu'elles sont sourcées : l'existence d'une ou plusieurs sources prime sur la validité de l'information.
• la seconde estime que WP devrait donner des informations valides et ne pas retenir les sources frelatées.

Devrait-on soumettre cette divergence philosophique au vote des wikipédiens ?

Cordialement, Keranplein (discuter) 11 juillet 2023 à 14:31 (CEST)

Oui, c'est une excellente idée.

Il me semble tout de même important de préciser que lorsqu'une information est fausse il est indispensable de l'écrire.

Par exemple on peut écrire sur Wikipédia "Un tel a dit que la Terre était plate mais sa vision était fausse comme l'a prouvé un autre" mais il ne faut surtout pas écrire "Un tel a dit que la Terre était plate tandis qu'un autre a dit que ce n'était pas le cas".

Cependant nous ne sommes pas exactement dans ce cas là avec la famille De Gaulle, les membres de cette famille portent le blason en question, c'est indéniable, en revanche ce qu'ont peut nier c'est leur légitimité à porter ce blason. Belysarius (discuter) 11 juillet 2023 à 17:25 (CEST)

Respect du nom de cette famille

Le patronyme actuel de cette famille s'écrit de Gaulle et non De Gaulle , Iyy (discuter) 6 février 2024 à 07:10 (CET)
 Keranplein :

D'autant plus qu'il s'agit d'une famille d'origine champenoise et non d'une famille d'origine flamande.

Cordialement, Keranplein (discuter) 6 février 2024 à 13:20 (CET)