Discussion:Famille d'Aroz/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Famille d'Aroz » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 septembre 2019 à 23:37 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 septembre 2019 à 23:37 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Famille d'Aroz}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Famille d'Aroz}} sur leur page de discussion.

Famille d'Aroz

Proposé par : Chris a liege (discuter) 9 septembre 2019 à 23:37 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Famille sans représentants notoires

Conclusion

 Suppression traitée par Sebicux (discuter) 23 septembre 2019 à 23:42 (CEST)

Raison : 4 avis pour la suppression contre 2 pour la conservation

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Famille d'Aroz » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Pas d'accord avec les « suppressionistes ». Cette famille a une valeur historique, liée à l'histoire de la Franche-Comté, province du Saint-Empire et ayant longtemps régné sur le Pays de la Tante Arie et je pense qu'il y a un lien. Bien sur, on peut effacer le passé et dire que tous ces bâtisseurs de châteaux, de maisons fortes, d'églises et de monastères qui firent notre histoire médiévale ne comptent plus. Mais, ils auront un jour leur vengeance car quand Internet sera sorti de la mémoire humaine (cela arrivera un jour), les pierre assemblées par les Arroz seront encore là, au milieu de la campagne comtoise... --JPC ^{des questions ?} 10 septembre 2019 à 10:49 (CEST)

   Restons calme svp, il n'y a aucune attitude « suppressioniste ». En effet internet disparaîtra un jour mais les pierres et la mémoire humaine aussi avec le réchauffement climatique. Il n'y a aucune vengeance de quelque nature à avoir. Toutes les familles nobles et d'autres non nobles même ont laissé des pierres comme souvenir, donc ce critère existe en effet mais il n'est pas le seul.
   Iyy (discuter) 10 septembre 2019 à 12:24 (CEST)

   Ah mais je suis très calme. Cependant, quand je lis qu'il y aurait « 30 000 familles nobles » en France, alors qu'il y en à peine plus de 10 000 encore subsitantes (16 600 familles à la fin de l'Ancien Régime selon Robert Dauvergne), je pense que je pourrais être un peu irrité, mais bon, ce n'est pas bien pas grave ! --JPC ^{des questions ?} 10 septembre 2019 à 17:43 (CEST)

   Bonjour JPC. Il y a environ 3 200 familles nobles françaises subsistantes en 2019. Vous pouvez mettre à jour vos chiffres. Le chiffre de 30 000 représente le total des familles nobles françaises ayant existé à travers l'histoire, dont 90 % sont aujourd'hui éteintes, certaines depuis fort longtemps comme la famille d'Aroz. Iyy et moi-même sommes les premiers à promouvoir la généalogie sur Wikipédia. Nous nous efforçons cependant de la maintenir dans des limites raisonnables, car le laxisme finirait par entrainer un retour de bâton contre ce domaine d'études sur Wikipédia. Cordialement, Keranplein (discuter) 10 septembre 2019 à 19:03 (CEST)

   Bonjour. En fait, il y en a bien plus. Je pense que vous vous appuyez sur les chiffres de Régis Valette, mais son catalogue est loin d'être complet. Un chercheur anglais évoque, quant à lui, 5 à 6 000 familles nobles en France en 2015 (ce qui double le chiffre de Valette) et il existe (selon geneaweb) plus de 10 000 noms de famille à particules en France. Bien malin celui qui peut connaitre le nombre exact, mais j'ai l'audace de penser que ce dernier chiffre est proche de la réalité.
   Bien sur, tous ces noms rares, voire très rares doivent logiquement disparaître petit à petit au fil du temps, mais bon, combien de générations nous séparent (nous les vieux) de la fin de monarchie ? Entre 3 et 4... (pour ma part part, mon arrière-grand-mère est née sous Louis-Philippe) et en matière de généalogie, c'est très peu. --JPC ^{des questions ?} 10 septembre 2019 à 20:49 (CEST)

   Quel est votre domaine de compétence sur Wikipédia ? Nous nous sommes déjà croisés sur le Gorille, mais encore ? Keranplein (discuter) 10 septembre 2019 à 22:05 (CEST)

   L'histoire locale (particulièrement dans le secteur de la Bresse et du Dauphiné d'ou sont originaires mes familles maternelle et paternelle.) —Voir ma page personnelle— Le gorille, c'est simplement mon animal préféré.--JPC ^{des questions ?} 10 septembre 2019 à 22:43 (CEST)

2.  Conserver Famille noble qui a existé pendant plus de cinq siècles. Aymeric ^[discussion] 10 septembre 2019 à 22:22 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Famille noble obscure parmi des milliers d'autres. Plus que 30 000 articles à créer si on veut avoir sur Wikipédia toutes les familles nobles françaises ayant jamais existé ! Et cela sans compter les familles nobles étrangères... Keranplein (discuter) 10 septembre 2019 à 00:45 (CEST)

    Keranplein : Il va falloir s'atteler à créer tout les articles correspondants! Du boulot en perspective! Cordialement. Aymeric ^[discussion] 12 septembre 2019 à 18:36 (CEST)

2.  Supprimer. Notoriété non démontrée. En effet, la noblesse et l'ancienneté n'ont jamais protégé de l'obscurité comme on peut facilement l'oublier, Iyy (discuter) 10 septembre 2019 à 09:29 (CEST)
3.  Supprimer cet article que j'ai créé en scindant l'article d'Aroz le 1 avril 2016. Depuis cette date aucune source n'est venu étayer cet article sur cette famille aussi obscure que noble. Wikipédia ne peut pas devenir le réceptacle de tous les noms de famille même nobles sans aucune source les rendant notables. -- Alaspada (d) 11 septembre 2019 à 21:52 (CEST)

    Alaspada : J'ai ajouté quelques éléments dans la bibliographie. Cordialement. Aymeric ^[discussion] 13 septembre 2019 à 17:15 (CEST)

    Alaspada : je pense que les les anciennes familles nobles font partis de l'histoire et sont par nature encyclopédiques. Ce n'est pas parce qu'un nom n'est pas notoire qu'il n'est pas encyclopédique. Et moi je pense que Wikipédia peut devenir le réceptacle de tous les noms de famille ayant joué un rôle dans l'histoire. Zipodu (discuter) 22 septembre 2019 à 22:59 (CEST)

4.  Supprimer. Admissibilité et notoriété non démontrée - Hors critères -- Lomita (discuter) 22 septembre 2019 à 22:16 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :