Discussion:Famille Ribotti/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Famille Ribotti » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 6 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 juin.

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Important

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Famille Ribotti

Proposé par : Patrick Rogel (d) 29 mai 2013 à 14:49 (CEST)

Article à vocation généalogique à base de sources primaires (arbre généalogique) au sujet d'une famille dont un seul membre semble notoire, Ignazio Ribotti, figurant au Dizionario Biografico degli Italiani.

Conclusion

 Conservation traitée par Chris a liege (d) 6 juin 2013 à 00:33 (CEST)
Raison : Quasi unanimité pour la conservation.

Discussions

Bonjour. Je viens de prendre connaissance de cet article. Je note qu'il a été créé il y a quelques heures. J'ai du mal à expliquer cette précipitation pour le supprimer. Le sujet ne me semble a priori pas polémique. Prenons donc le temps d'en savoir plus. Je viens de prendre un peu de temps pour le remettre en forme, il meilleure mine !

Quant au fond, je fais a priori confiance aux édiles niçois pour l'instruction du dossier qui les amené à rendre hommage à cette famille en lui donnant le nom d'une voie. Je viens toutefois de faire ds recherches rapides et je constate que les sources ne manquent pas. J'ai ajouté quelques références et reformulé.

Cordialement. AntonyB (d) 29 mai 2013 à 17:03 (CEST)

Assez d'accord sur la précipitation exagérée à proposer déjà cet article en PàS. Par contre, si Ignace Ribotti a bien une notoriété qui justifierai peut-être un article sur lui seul, la notoriété de ses ascendants de petite noblesse semble bien mince ! Quant à la rue Ribotti à Nice, je pense qu'elle est dédiée audit Ignace en personne plutôt qu'à sa famille. Dans la même ville, il existe une « place Garibaldi » qui est dédiée évidemment à Giuseppe Garibaldi et non pas à sa famille. --Licorne37 (d) 29 mai 2013 à 23:11 (CEST)

Je préciserais que les délibérations d'un conseil municipal n'ont aucune valeur sur WP au regard des ouvrages que des historiens auraient pu (ou pas, apparemment) consacrer à cette famille. Patrick Rogel (d) 29 mai 2013 à 23:17 (CEST)

Et si on laissait un peu de temps au temps avant de faire des excès de zèle ? --Licorne37 (d) 29 mai 2013 à 23:30 (CEST)

Mais l'excès de zèle est la création de cette page, non pas au brouillon, mais dans l'espace encyclopédique sans s'assurer que les sources qui y sont incluses sont suffisantes voire vérifiables... Patrick Rogel (d) 30 mai 2013 à 14:23 (CEST)

Avis

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Conserver

1.  Conserver Les sources sur la famille Ribotti sont données dans les notes de l'article en français et dans l'article sur Wikipédia en italien. La famille a été comte de Valdeblore, en 1700. Ses membres nt participé à la vie culturelle et militaire dans le comté de Nice et le dernier représentant, Ignace, a été avec Garibaldi, un des acteurs de la réunification de l'Italie. Il a terminé comme général de l'armée italienne et député italien. --MOSSOT(d)29 mai 2013 à 15:00 (CEST)

   Ce ne sont pas des sources secondaires de qualité. Patrick Rogel (d) 29 mai 2013 à 15:11 (CEST)

   J'ai rarement vu un tel mépris pour une société savante locale ...--MOSSOT(d) 29 mai 2013 à 15:49 (CEST)

   WP:it ne peut être une source pour WP:fr... --Licorne37 (d) 29 mai 2013 à 23:22 (CEST)

2.  Conserver Bonjour. Compte tenu des reformulations et compléments de références de sources, le sujet me paraît tout à fait admissible. Cordialement. AntonyB (d) 29 mai 2013 à 17:05 (CEST)
3. Plutôt pour en raison de la précipitation à créer cette PàS. La famille Ribotti existe, possède des titres de comtes, des armes... C'est peu, mais on est loin d'un canular ou de parfaits inconnus. Au minimum, la partie concernant Ignace Ribotti, dont la notoriété est incontestable, doit être conservée et développée. --Licorne37 (d) 29 mai 2013 à 23:18 (CEST)
4.  Conserver Je partage l'avis d'AntonyB-Branor (d)
5.  Conservation immédiate même si du travail reste à accomplir sur cet article.
   Le lancement de cette PàS semble un peu hâtif.
   Faute d’un clôture rapide, il serait bon de signaler cette PàS dans w:fr:Discussion Projet:Nice : c’est là qu’on le plus de chance de joindre les wikipédiens connaissant le sujet. Je ne souhaite pas le faire moi-même.
   Pour ma part j’ai contribué à wikifier l’article et profité de l’occasion pour créer l’article w:fr:Rue Ribotti...
   Cord. Alphabeta (d) 30 mai 2013 à 17:23 (CEST)

   Il me semble que le « poids » des familles nobles sur la population a été plus forte dans le comté de Nice puisque les droits féodaux n’y ont été abolis qu’en 1860 (au moment du rattachement à la France ; et s’il m’en souvient le gouvernement français a alors dédommagé les « seigneurs », au moins ceux de nationalité italienne). Des articles dédiés à ces familles permettent de suivre de plus près l’inféodation des communautés du Comté.

   Pour la suite je pense qu’il va falloir créer un article Ignace Ribotti (cf. w:it:Ignazio Ribotti) tout en gardant un article w:fr:Famille Ribotti.

   Cordialement. Alphabeta (d) 30 mai 2013 à 18:28 (CEST)

   Fait : article Ignace Ribotti créé. Alphabeta (d) 31 mai 2013 à 10:12 (CEST)

   « [...] Quant à la rue Ribotti à Nice, je pense qu'elle est dédiée audit Ignace en personne plutôt qu'à sa famille. Dans la même ville, il existe une « place Garibaldi » qui est dédiée évidemment à Giuseppe Garibaldi et non pas à sa famille. --Licorne37 (d) 29 mai 2013 à 23:11 (CEST) » : la seule source trouvée (Marguerite et Roger Isnard) indique que la rue Ribotti porte le nom de la famille.

   Je n’ai jamais dit que l’article Famille Ribotti devait être supprimé ou transformé en une redirection vers un autre article mais que Famille Ribotti devait survivre ent tant que véritable article.

   Je laisse à d’autres le soin d’indiquer tout l’intérêt de l’héraldique.

   Cordialement. Alphabeta (d) 30 mai 2013 à 21:00 (CEST)

6.  Conserver. Bravo pour le travail effectué par MOSSOT (d · c · b), AntonyB (d · c · b) et Alphabeta (d · c · b). — Éduarel (d) 31 mai 2013 à 12:22 (CEST).
7.  Conserver Famille notoire du comté de Nice depuis le XVIe siècle. Des sources nombreuses existent dont certaines ont été apportées dans l'article grâce au travail effectué par MOSSOT (d · c · b), AntonyB (d · c · b) et Alphabeta (d · c · b). Aucune raison valable donc de supprimer cet article, dont le sujet est tout à fait admissible. -- Polmars • ^{Parloir ici}, le 31 mai 2013 à 20:28 (CEST)
8.  Conserver en relation avec les informations précédentes, plutôt pour.--Mbzt (d) 2 juin 2013 à 19:01 (CEST)

Supprimer

1. Idem Alphabeta. En l'absence de sources secondaires,  Renommer en Ignace Ribotti après  Supprimer du travail inédit non sourcé Liens entre les membres de la famille, le paragraphe sur l'anatomiste non notoire Jean Ribotti, et la section anecdotique Héraldique. Patrick Rogel (d) 30 mai 2013 à 20:33 (CEST)

   Bonjour. Juste pour info : le tableau généalogique ne semble pas un TI car une référence à une source a été ajoutée ce jour. Par ailleurs, qqn a scanné l'arbre généalogique dans un ouvrage et l'a placé dans l'article en italien (voir en cliquant ici), donc ça doit exister qqpart. Quant aux informations relatives au blasonnement, il me semble qu'elles sont placées assez usuellement dans les articles consacrés aux familles nobles. Cordialement. AntonyB (d) 30 mai 2013 à 22:28 (CEST)

Avis non décomptés

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