Discussion:Famille Debré

Famille

L'info sur François Debré vient de Ici, mais je pense qu'il n'est pas nécessaire qu'il figure dans les Debré célèbres.

Ce n'est pas le fait que certains d'entre eux soient célèbres qui est intéressant, mais la « spécialisation socio-professionnelle » par branche intervenue après la génération de Simon (plus ou moins, puisque les deux frères de Laurent Schwartz étaient ingénieurs des mines). Ça serait plus complet si on y ajoutait la branche de Germain Debré, architecte, frère de Claire et Robert...

Ma'ame Michu | Discuter 12 aoû 2004 à 02:29 (CEST)

Conversions au Catholicisme

La bio de Laurent Schwartz de l'American Mathematical Society dit que les Debré se sont convertis au Catholicisme. Ça date de quand ? Robert Debré ? Michel Debré ?

David.Monniaux 17 fev 2005 à 12:32 (CET)

Lien externe

* Article Debré du Géopatronyme

J'ai retiré ce lien car la page externe ne parle pas uniquement, clairement de cette famille Debré-là.

sebjd 9 septembre 2006 à 21:27 (CEST)

1. Merci pour ton vote en faveur de ce site.
2. Mais je croyais me souvenir qu'il n'y avait qu'une seule famille Debré et que ce nom était la transformation du patronyme Després compte tenu de la prononciation en Alsace et dans le nord de la Lorraine.

Cordialement. Alphabeta 9 septembre 2006 à 21:33 (CEST)

Le point n°2 dépasse mes connaissances, il faudrait la source et la période où le nouveau patronyme s'est fixé. Même dans ce cas, une phrase peut signaler le fait, mais l'article Famille Debré ne concerne qu'une partie de la descendance du Després renommé en Debré et rend le lien externe vers geopatronyme peu utile au lecteur, je pense.

sebjd 9 septembre 2006 à 21:49 (CEST)

Pour le point 2 et de mémoire c'était sous la Révolution (pour le choix de Després).

Alphabeta 10 septembre 2006 à 16:29 (CEST)

Toujours pour le point 2 et toujours de mémoire : il s'agissait de plusieurs membres d'une même famille (peut-être nombreuse) qui ont pris en même temps ce nom.

Alphabeta 16 septembre 2006 à 14:48 (CEST)

Je pense qu'il serait opportun de remettre le lien car :

1. Ca permet de situer l'origine géographique des porteurs d'un même nom qu'ils constitent une seule famille ou plusieurs.
2. Géopatronyme couvre la période 1891-1990 : ça permet donc de vérifier (de « fliquer » si on veut) nombres de dates de naissance figurant dans le tableau.

Cordialement. Alphabeta 10 septembre 2006 à 16:29 (CEST)

Je (amhà donc) reste sceptique sur la présence de ce lien sur tous les Debré nés en France sur un article concernant une famille précise nommée Debré.

sebjd 10 septembre 2006 à 19:23 (CEST)

L'origine de tous les porteurs du nom semble être la Moselle.

Alphabeta 16 septembre 2006 à 14:37 (CEST)

Et puis le Géopatronyme indique qu'il n'y a eu que 45 naissances sous ce nom entre 1890 et 1915 : à une époque où les familles nombreuses n'étaient pas rares il est possible que toutes ces personnes aient eu un lien de parenté entre elles.

Alphabeta 27 septembre 2006 à 14:47 (CEST)

Toujours sur le « point 2 » : il est vrai que Valynseele-Grando n'indique pas le fait mais précise que Simon Debré, rabbin, est est fils de Jacques Debré (1800-1846), négociant en blé, lui-même fils d'Anselme (c. 1765-1821), mercier, instituteur, chantre de synagague : pour ce dernier aucun patronyme n'est donné.

Alphabeta 27 septembre 2006 à 13:57 (CEST)

Recopier tel quel, nous faisons un travail pertinent ?

wiki.geneanet.org réutilise librement... librement au point d'oublier de citer les auteurs et le site initial.

sebjd 9 septembre 2006 à 21:53 (CEST)

On discute

Bonjour Arx76. Ce serait sympa de discuter avant de supprimer une partie de l'article.

Comme indiqué en tête de l'article, le mathématicien Laurent Schwartz est « doublement Debré » par ses ascendances paternelle et maternelle.

Laurent Schwartz a exactement le même lien de parenté que Michel Debré, avec Jacques Debré dont cet arbre liste les personnalités notoires de sa descendance.

C'est un point qui me semble important. Cet article consacré à la famille Debré est souvent cité comme bon exemple (ce qui a été encore fait aujourd'hui dans la discussion qui nous a réunit). Voir également les familles dont j'ai cité la liste dans mon message au sein du projet Généalogie.

Bref, ça vaut le coup d'en discuter.

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 27 janvier 2023 à 19:53 (CET)

Bonjour,

Oui mais non. Le véritable usage est de ne faire figurer dans un article familial WP que les porteurs du nom, sans quoi tous les débordements sont possibles.

On peut tout au plus admettre une exception pour les personnalités avec article WP appartenant à la première génération issue d'une mère portant le nom.

Ceci est un usage non écrit, mais WP est rempli d'usages non écrits, que tout volontaire pourrait commencer à écrire.

Cordialement, Keranplein (discuter) 27 janvier 2023 à 20:54 (CET)

Oui, mais les Debré parlent régulièrement des « cousins Schwartz », qui sont en effet doublement Debré. Cdt, Manacore (discuter) 27 janvier 2023 à 21:07 (CET)

Bonjour, merci pour votre message. Vous avez raison, j'aurais du passer en PDD au préalable. Généralement on limite strictement les généalogies aux porteurs du nom (sinon on peut vite s'étendre aux cousins les plus éloignés) mais ici on peut certes faire une exception pour la génération issue directement du mariage. Cordialement Arx76 (discuter) 28 janvier 2023 à 13:56 (CET)

Merci. Après lecture de ces commentaires et discussion en projet, nous sommes convenus de conserver une génération d'un nom apporté par la mariage d'une descendante portant le nom de famille, objet de l'article de famille. Je vais donc corriger en conséquence. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 1 février 2023 à 00:38 (CET)

Bonjour,

Dans mon message, j'ai précisé que cela ne pouvait concerner que les personnalités avec article WP, afin que cette exception demeure une exception.

Je suggère donc à Arx76 (d · c · b) de préciser le sens de sa pensée, qui semble ambigüe à la lecture de son message ci-dessus.

Cordialement, Keranplein (discuter) 1 février 2023 à 01:56 (CET)

Bonjour,

Je n'ai pas précisé pour ne pas faire répétition avec le message de @Keranplein mais je pensais effectivement aux personnes ayant un article WP individuel. Les personnes qui n'ont pas d'article individuel ne devrait pas être concernées par cette exception. Donc à mon avis on ne devrait garder que Laurent, Daniel et Bertrand et supprimer Anselme Schwartz. Cordialement Arx76 1 février 2023 à 13:40 (CET)

Bonjour à tous. Le problème étant que si on supprime la première ligne relative à Anselme Schwartz, comment expliquer plus bas la relation de cousinage ? Cela dit, je reconnais qu'il s'agit d'une discussion d'un intérêt très très très anecdotique, qui ne doit intéresser que nous quatre ! Bien cordialement. AntonyB (discuter) 1 février 2023 à 14:00 (CET)

Oui c'est anecdotique mais si l'on admet des exceptions, des contributeurs voudront aussi le faire sur d'autres articles, c'est à dire ajouter toute la descendance non notoire des membres féminins. Je pense qu'il faut se limiter aux enfants ayant un article individuel. Dans ce cas on peut expliquer le cousinage par une note de bas de page. Cordialement Arx76 4 février 2023 à 11:34 (CET)