Discussion:Fête du 1er mars en Europe du Sud-Est

Fusion Martenitsa et Mărțișor

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Je suggère de fusionner Martenitsa et Mărțișor sous le nom de Martenitsa/Mărțișor : les deux articles traitent de la même tradition sous deux noms, l'un bulgare, l'autre roumain (d'ailleurs il existe aussi un nom grec) --Spiridon Ion Cepleanu (d) 15 juin 2012 à 18:52 (CEST)

Si faudrait mieux éviter le plus possible les titres sous la forme Martenitsa/Mărțișor, sauf si il y a pas d'autres alternatives. --Nouill (d) 17 juin 2012 à 11:16 (CEST)

Pour  Fusionner c'est évident qu'il s'agit de la même chose, comme titre je ne sais pas--MAXHO (d) 17 juin 2012 à 23:11 (CEST)

La question a déjà été débattue sur plusieurs Wikipédias, par exemple sur en:Talk:Martenitsa et sur de:Wikipedia:Redundanz/November_2008#Marteniza_-_Märzchen, mais, semble-t-il, sans qu'un accord ait été trouvé entre ceux qui affirment que les deux traditions sont strictement identiques et ceux qui rétorquent qu'il existe des différences significatives entre elles. Du coup, les deux articles ont généralement été conservés. Il est vrai que, même en considérant qu'une fusion soit souhaitable, le choix d'un titre adéquat soulève des problèmes épineux. Sans compter que la fusion risque de vexer certains membres de l'une ou l'autre communauté... À moins bien sûr que quelqu'un ait une idée de génie. – Mu (d) 21 juin 2012 à 21:31 (CEST)

Sur le modèle de l'article Fêtes de printemps en Moldavie je propose (sans prétendre nullement au génie) de  Fusionner les articles Martenitsa et Mărțișor sous le titre Petit-Mars en Europe orientale (équivalent français de Märzchen) avec une page d'homonymie sur cet article, sur le papillon du même nom et sur la commune de Petit-Mars. Arguments : la tradition est la même, la-dessus tous les ethnologues s'accordent, mais elle comporte des variantes non pas d'un état moderne à l'autre, mais d'une région historique à l'autre (Transylvanie, Moldavie, Valachie, Dobroudja, Bulgarie danubienne, Roumélie, Macédoine ), et, dans chaque région, elle est strictement identique même si cette région est à cheval sur deux états modernes ou plus (Moldavie historique à cheval sur Roumanie, Moldavie et Ukraine, Dobroudja à cheval sur Roumanie et Bulgarie, Macédoine historique à cheval sur Macédoine, Grèce et Bulgarie). Ces variantes ne justifient pas l'existence d'articles séparés pour chaque nation moderne, pas plus que les variantes entre les Pâques ou les Noëls des États-Unis, du Royaume-Uni, d'Espagne ou de Roumanie ne justifient l'existence d'articles séparés "Santa-Klaus" / "Noël" / "Navidad" / "Craciun", etc. C'est un POV nationaliste qui pousse les uns et les autres à dire: "nous sommes à part, et ce qui nous distingue des voisins est plus significatif que ce qui nous en rapproche "...

Voilà... --Spiridon Ion Cepleanu (d) 22 juin 2012 à 16:11 (CEST)

Sur le fond, cette explication me paraît tout à fait claire et cohérente. Quant au titre, vu que la tradition wikipédienne répugne par principe à l'invention, il faudrait savoir si le terme « Petit-Mars » a déjà été utilisé dans ce sens en français. Sinon, en appliquant le même modèle, le titre « Fête du 1^er mars en Europe orientale » serait-il une bonne solution ? – Mu (d) 22 juin 2012 à 21:23 (CEST)

Ah oui, bonne idée. Et dans ce cas, on pourrait aussi inclure dans la fusion les Fêtes de printemps en Moldavie ? --Spiridon Ion Cepleanu (d) 24 juin 2012 à 14:19 (CEST)

Pour la fusion de ces trois articles sous le titre « Fête du 1^er mars en Europe orientale ». J'avais pensé tout d'abord à « Fête du 1^er mars en Syldavie », mais ça, c'est une tout autre histoire. Je pense par ailleurs que la reprise, dans l'intro de l'article, de l'explication donnée par Spiridon Ion Cepleanu quant aux régions concernées, apporterait un éclairage utile sur la question. Bien que le sujet dépasse mes compétences, j'imagine qu'on doit bien pouvoir dénicher les références qui vont bien. – Mu (d) 24 juin 2012 à 19:39 (CEST)

Les refs, je les ai... --Spiridon Ion Cepleanu (d) 25 juin 2012 à 18:20 (CEST)

Le seul bémol est que Fêtes de printemps en Moldavie parle aussi de la Journée internationale des droits de la femme du 8 mars et de la Pâque, ce qui n'entre ni dans "Fête du 1^er mars en Europe orientale", ni dans "Fête du 1^er mars en Syldavie". Serait-il plus judicieux de fusionner sous Fêtes de printemps en Europe orientale? Jerome66 (d) 7 août 2012 à 11:08 (CEST)

Pour Martenitsa et Mărțișor en « Fête du 1^er mars en Europe du sud-est », Contre y inclure Fêtes de printemps en Moldavie, --MAXHO (d) 9 août 2012 à 10:34 (CEST)

Pour que les articles puissent évoluer, j'ai fusionné sous Fête du 1er mars en Europe du sud-est. Le titre final peut être modifié, bien entendu. Comme je l'écris ci-dessus, Fêtes de printemps en Moldavie parle d'autres fêtes que celles du 1er mars. cependant, l'article développe Mărțișor/Martenitsa plus que devrait le faire un article général avec des renvois vers les articles détaillés. Je laisse les spécialistes mettre les références nécessaires ou faire l'introduction comme souhaité par Mu. Jerome66 (d) 14 août 2012 à 11:03 (CEST)

Informations sur les historiques

↳ Martenitsa (h · j · ↵) : 58 révisions sur 6 ans
↳ Mărțișor (h · j · ↵) : 46 révisions sur 3 ans
La fusion des 2 historiques entraînera 21 changements d'articles (20%) sur 104 révisions.
Méthode suggérée pour respecter la licence (en cas de transfert de contenu) : utiliser {{Crédit d'auteurs|interne|titre de la source}} sur l'article et optionnellement {{auteurs crédités après fusion}} sur la page de discussion.

Sous le régime communiste et après

Le chapitre sur les traditions sous le régime communiste n'est pas très juste. Tout d'abord il manque de sources. L'analogie avec Père Noël n'est pas une preuve. Deuxièment, cela peut etre vrai pour la Roumanie (à un roumain de confirmer), mais en Bulgarie les martenitsi n'ont jamais été "laïcisés" par amalgame avec la journée internationale de la femme et la date n'a jamais été reportée au 8 mars.--Ikonact (d) 1 mars 2013 à 10:49 (CET)

Ce sont des souvenirs d'enfance de ma génération, pour les sources il faudrait retrouver la presse d'époque du début Mars. Mais la modif est parfaitement justifiée, --Spiridon Ion Cepleanu (d) 2 mars 2013 à 09:02 (CET)