Discussion:Enza Fragola

Admissibilité

Bonjour @Sherwood6

Avez-vous regardé / lu les références à la fin de l'article ? Il me semble que nous avons suffisamment de sources secondaires centrées.

Référence de 2017 entièrement centrée sur Enza Fragola sur KOMITID

Référence de 2021 sur Francetv dont une partie est centrée sur Enza Fragola

Référence de 2018 sur Parismatch dont une partie est centrée sur Enza Fragola

Merci d'indiquer plus précisément pourquoi vous avez apposé ce bandeau alors qu'il y a au moins 3 sources nationales espacées de 4 ans qui ont une partie centrée.

Bonne journée Douteoublié (discuter) 21 janvier 2024 à 09:11 (CET)

Je viens d'ailleurs d'ajouter un article de Tetu de 2017 avec également une partie centrée. Douteoublié (discuter) 21 janvier 2024 à 09:19 (CET)

Bonjour,

Oui, j'ai bien regardé toutes les références. On ne peut pas considérer des sites spécialisés comme Komitid, et même Têtu, comme des sources d'envergure nationale propres à démontrer l'admissibilité. La source de Parismatch est centrée sur les drag queens en général : le fait même qu'on ne parvient à en tirer qu'une vague autodéfinition de l'intéressée ("se définit comme une drag queen à moustache et une drag genderfuck, c'est-à-dire qui vise à se placer « à côté de ce spectre de binarité »") en est d'ailleurs le témoin. N'étant pas en France, je ne peux pas consulter la vidéo de FranceTV, mais tant sa description librement accessible que ce que vous en dites montre qu'elle n'est pas centrée sur l'intéressée. Sherwood6 (discuter) 21 janvier 2024 à 11:14 (CET)

Bonjour @Sherwood6

Il me semble qu'il ne vous appartient pas de déterminer ce qu'est une source d'envergure nationale.

Komitid fait partie des sources reconnues par Wikipedia : Wikipédia:Observatoire des sources — Wikipédia (wikipedia.org)

De même pour Tetu. Wikipédia:Observatoire des sources — Wikipédia (wikipedia.org)

Spécialisé n'est pas le contraire de national. Ce ne sont pas des medias régionaux mais bien des média nationaux. La qualité spécialisée ou non n'est pas un critère d'appréciation de la légitimité d'une source (ou alors, on enlève les sources L'Equipe et Eurosport pour les sportifs, et puis les sources BFM et LCI pour les politiques, car ce sont des sources spécialisées dans un domaine particulier).

D'autre part, une source centrée n'est pas obligatoirement une source entière sur la personne. Il n'y a pas de règle à ce sujet, mais l'essai Wikipédia:Source centrée — Wikipédia (wikipedia.org) dit : "Elle peut être intégralement consacrée au sujet d'un article, ou contenir un passage d'une certaine longueur (une page) portant sur ce sujet". De même, il ne vous appartient pas, selon moi, de décider si une source est centrée ou non sans l'avoir vue. France TV consacre une partie de sa vidéo à Enza Fragola, de plusieurs minutes.

Enfin, j'ai ajouté deux sources ouvrages, publiés, qui contiennent chacun un chapitre entier dédié à Enza Fragola, afin de renforcer l'article, car il est toujours intéressant de sourcer de mieux en mieux.

Je vous prie donc de bien vouloir retirer ce bandeau d'admissibilité Douteoublié (discuter) 21 janvier 2024 à 14:39 (CET)

Rebonjour à vous,

Il m'appartient, tout autant qu'à vous, de juger de l'admissibilité de l'article, jusqu'à obtenir un consensus communautaire. Et tant qu'il n'est pas obtenu, le bandeau se justifie.

Une source reconnue signifie qu'elle est fiable et peut être utilisée pour ajouter et sourcer des informations : toute source reconnue comme fiable n'est pas pour autant une source utilisable pour démontrer l'admissibilité. Ainsi, il y a d'innombrables sources régionales tout à fait fiables qui ne démontrent pas pour autant la notoriété d'un sujet. L'Équipe, pour prendre l'un de vos exemples, a une distribution et un impact sans commune mesure avec des sites et revues s'adressant à un petit public déterminé.

La source "Sofian Aissaoui, Drag, l'autre visage des queens.., Paris, La Musardine, 2022, 170 p. (ISBN 9782364904880), pp. 116-121", que vous avez ajoutée entre nos messages (j'avais ouvert la page avant de répondre) est en revanche convaincante (celle sur deux pages ou une demi-page, un peu moins). Sherwood6 (discuter) 21 janvier 2024 à 14:51 (CET)

Quant à Paris Match, je pense que vous ne l'avez peut-être pas lu en entier ?

Voici l'ensemble des informations sur Enza Fragola dedans :

Partie 1 « Nous sommes des hommes avec une féminité qui déborde, qui hurlent qu’elle est là. C’est une révolte contre les codes de la société, contre la masculinité toxique, contre le machisme », décrypte Enza Fragola, 30 ans, drag-queen à moustache. Celle qui s’appelle Vincent le jour et qui travaille dans l’informatique prône la culture du « genderfuck », selon laquelle le masculin et le féminin ne seraient qu’une matière résultant d’une construction sociale. A côté de cette binarité homme-femme, une palette d’expressions serait ainsi possible : de la femme à moustache à l’homme au maquillage tapageur. « Quand vous vous placez à côté de ce spectre de binarité, c’est plus drôle de s’en moquer car vous pouvez pointer du doigt plus facilement les absurdités liées aux codes du genre », poursuit-elle. RuPaul a un jour déclaré : « We are all born naked, and the rest is drag » (nous sommes tous nés nus, le reste, c’est du drag). Comme si chacun était conditionné à se construire un rôle sur la grande scène sociale.

Partie 2 « J’ai des petits bookings réguliers, mais ce que je gagne, je le réinvestis dans mes costumes ou mon maquillage. Le reste, je le dépense souvent en alcool, plaisante Enza Fragola. C’est très difficile d’en vivre. Je dois investir environ 400 euros chaque mois dans mon personnage. » Il est vrai que la discipline exige beaucoup : art scénique, chant, danse, couture... Elles sont capables de tout faire, confectionnent leurs robes, leurs accessoires, se maquillent pendant des heures pour atteindre le sublime. « Personnellement, je me suis déjà baladée en piano, en escalier... J’aime me promener en blague. J’exprime une féminité mais, en réalité, j’aime bien être un meuble. J’ai été une fois en tour Eiffel, ça a bien fait rire », explique-t-elle.

Partie 3 La drag-queen reste un homme dans sa vie quotidienne. Les deux personnalités cohabitent, deux faces d’une même pièce. Pour Enza Fragola, son personnage serait une version amplifiée de la personnalité de Vincent : « C’est une part de vous qui s’exprime. La même machine, mais dont on a changé les réglages ; on a mis le volume à fond avec plus d’aigus, moins de graves... »

Ce n'est pas parce que je n'ai pas été exhaustive en recopiant l'ensemble des informations que la source n'en donne pas :). Vous avez recopié ce que j'ai écrit moi dans Wikipédia en sourçant avec cet article, mais l'article ne dit pas que cela, on ne peut donc pas dire "le fait même qu'on ne parvient à en tirer qu'une vague autodéfinition de l'intéressée ("se définit comme une drag queen à moustache et une drag genderfuck, c'est-à-dire qui vise à se placer « à côté de ce spectre de binarité »") en est d'ailleurs le témoin." Douteoublié (discuter) 21 janvier 2024 à 14:46 (CET)