Discussion:En route (chanson)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « En route (chanson) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 mars.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|En route (chanson)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|En route (chanson)}} sur leur page de discussion.

En route

Proposé par : Chris a liege (d) 28 février 2012 à 13:53 (CET)

(PàS originellement sous le nom V Put)

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis février 2011 et il est dommage de garder : des articles admissibles avec un bandeau disgracieux dessus des articles non admissibles, et notamment des articles promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire. Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs doivent être prévenus de cette démarche.

Discussions

Selon la wiki anglophone et une poignée de sites russes, il s'agit d'une chanson extraite de la BO d'un film de 1954 qui, effectivement semble être populaire au sein des forces armées soviétiques puis russes et reprises lors de défilés militaires. Que son auteur ait reçu le prix Lénine pour cette chanson reste à vérifier. J'ai averti les portails correspondants. Patrick Rogel (d) 29 février 2012 à 15:01 (CET)

J’ai précisé dans l’article : Vasili Solovyov-Sedoy = Vassili Soloviov-Sedoï. Ce compositeur (l’article de WP dixit) a bien eu le prix Staline par deux fois, prix devenu le prix Lénine par la suite. Alphabeta (d) 3 mars 2012 à 17:41 (CET)

La fiche IMDb du film référencé dans l’article est http://www.imdb.com/title/tt0048362/ : Maksim Perepelitsa (1955). Alphabeta (d) 3 mars 2012 à 21:19 (CET)

Voici quelques autres éléments pour étoffer l'article :

• Le titre français est En route, cf. http://www.deezer.com/fr/music/les-choeurs-de-l-armee-rouge
• L'auteur a reçu le prix Lénine et non Staline d'après la source russe : В 1959 году Соловьёву-Седому присуждается Ленинская премия за песни «В путь» (traduction : en 1959 on a accordé le prix Lénine à Soloviov-Sedoï pour la chanson « En route »).
• Dans le film français Tout le monde n'a pas eu la chance d'avoir des parents communistes de 1993, Josiane Balasko danse sur cette chanson : http://www.youtube.com/watch?v=dQI48AFCi_M
• Voici une vidéo où elle est interprétée par les chœurs de l'armée rouge au Vatican en 2004 : http://www.youtube.com/watch?v=mQCaNYYWcF4
• Elle est aussi interprétée par le groupe de hard rock russe Алиса (Alissa) dans leur album Ъ (signe dur) de 2010.
• Voir aussi la page sur sovmusik.

En tout état de cause, l'article devrait s'appeler V Pout ou V Pout' en vertu des règles de translittération du russe en français, sur le modèle de Vladimir Poutine. Ou alors prendre la traduction française. --MathsPoetry (d) 5 mars 2012 à 14:42 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Une chanson populaire, tout à fait admissible, même si l'article demanderait a être développé. Skiff (d) 4 mars 2012 à 06:47 (CET)
2.  Conserver Intérêt historique et encyclopédique certain. Notoriété qui semble d'ailleurs dépasser celle du film d'origine. On peut effectivement sortir les paroles vers wikisource, développer sur la chanson elle-même, et même éventuellement renommer en En route, mais le thème est admissible àmha. --MathsPoetry (d) 5 mars 2012 à 05:38 (CET)
3.  Conserver Une chanson populaire, tout à fait admissible, même si l'article demanderait a être développé. Mike Coppolano (d) 5 mars 2012 à 10:04 (CET)
4.  Conserver Convaincu par les éléments apportés par MathsPoetry. Il faudrait renommer, en effet. --Chris a liege (d) 5 mars 2012 à 16:28 (CET)

   Bon, j'ai demandé à un administrateur (Pyb) d'importer les paroles de la chanson vers Wikisource, ou de les supprimer si elles sont copyvio. Je crois qu'il y avait de toute façon consensus sur ce point.

   OK pour renommer, mais en quoi ? On a trois possibilités : mettre le titre original en cyrillique, translittérer (mais alors correctement, en respectant les règles de Translittération du russe en français), ou mettre le titre traduit en français. Personnellement, je n'ai pas de préférence. Cordialement, --MathsPoetry (d) 5 mars 2012 à 17:52 (CET)

   Si on le mettait le titre en français, et dans l'article le titre original en cyrillique et en translittéré correct? --Chris a liege (d) 5 mars 2012 à 19:24 (CET)

   Ça me va. Je m'en charge. --MathsPoetry (d) 5 mars 2012 à 20:13 (CET)

5.  Conserver et  Renommer. Notoire. Comme je l'ai écrit plus haut, chanson extraite de la BO d'un film de 1954 qui, effectivement semble être populaire au sein des forces armées soviétiques puis russes et reprises lors de défilés militaires. Que son auteur ait reçu le prix Lénine pour cette chanson reste à vérifier et ajoute à l'admissibilité. Patrick Rogel (d) 5 mars 2012 à 18:03 (CET)

   C'est vérifié dans la source russe, cf. plus haut.

   Renommer, mais en quoi ? La page Chœurs de l'armée rouge a un lien rouge En route, mais ça ne veut pas forcément dire que c'est le bon renommage. --MathsPoetry (d) 5 mars 2012 à 18:36 (CET)

   [1] Mike Coppolano (d) 5 mars 2012 à 18:40 (CET)

   Salut Mike. Non, les règles de translittération du russe ne sont pas les mêmes en anglais et en français. C'est pour ça qu'eux écrivent Vasili Solovyov-Sedoy et nous Vassili Soloviov-Sedoï. C'est aussi pour cela que le titre de cet article est faux. Si l'on appliquait les règles anglophones, le nouveau Président de la Fédération de Russie s'appellerait Vladimir Putin, effet comique garanti . --MathsPoetry (d) 5 mars 2012 à 18:55 (CET)

   Je propose Vais Poute ! Mike Coppolano (d) 5 mars 2012 à 19:30 (CET)

   --MathsPoetry (d) 5 mars 2012 à 20:14 (CET)

   il y a aussi je V aux Put... bon, je sors ! --MathsPoetry (d) 6 mars 2012 à 06:25 (CET)

6.  Conserver. Sujet notoire et admissible ; titre et intro satisfaisants tels qu'ils sont maintenant.
   Ce qui ne règle pas le sort des paroles, à transférer sur Wikisource s'il n'y a pas de problème de droits, ou à supprimer dans le cas contraire. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 6 mars 2012 à 12:29 (CET)

   Justement, une œuvre soviétique composée en 1954 est sous quel régime ?

   Ce qui me trouble un peu si c'est copyvio, c'est qu'aucune des WP n'a l'air de s'en préoccuper vraiment . --MathsPoetry (d) 6 mars 2012 à 13:14 (CET)

   Je me suis basé sur l'avis de Commons (commons:Commons:Copyright#Russia_and_former_Soviet_Union et commons:Commons:Copyright_tags#Russia_and_former_Soviet_Union) pour considérer que la chanson ne pouvait pas être placée sur Wikisource. ~Pyb (d) 6 mars 2012 à 14:03 (CET)

   Merci, j'en conclus que la section incriminée est copyvio et je la supprime. On va avoir besoin d'un administrateur pour masquer les révisions où le texte illégal apparaît (à peu près toutes depuis le début, j'en ai peur). Cordialement, --MathsPoetry (d) 6 mars 2012 à 14:19 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer et transférer sur wikisource si les droits le permettent. Puce Survitaminée (d) 3 mars 2012 à 11:08 (CET)
2.  Supprimer Idem. On n'a même pas la traduction en français ;) L'amateur d'aéroplanes (d) 3 mars 2012 à 13:02 (CET)

   J’ai demandé une telle traduction dans w:fr:Discussion Projet:Russie... Alphabeta (d) 3 mars 2012 à 20:10 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :