Discussion:En Chine

Titre de l'ouvrage

Le titre de l'ouvrage, En Chine, est confirmé par la notice suivante :

Notices d'autorité :

• BnF (données)

. En outre, il est manifeste que les couvertures des éditions originales et suivantes portent (cf. ici) En Chine. — Cordialement, Pro patria semper (discuter) 19 septembre 2015 à 17:04 (CEST)

Bonjour, très étonnée de cette bataille pour le titre de cet article - Une rapide recherche Google donne :

• En Chine
• En Chine
• En Chine
• En Chine
• En Chine
• En Chine

Bon j'arrête là - J'aimerai voir des sources pour Notes de voyage : en Chine - Bonne continuation --Lomita (discuter) 19 septembre 2015 à 17:04 (CEST) PS -  Danoube85 : - J'ai oublié de vous notifier - Merci de nous fournir vos sources --Lomita (discuter) 19 septembre 2015 à 17:14 (CEST)

Merci de votre intervention, @Lomita ; je vous rejoins. En l'absence de sources pour la graphie « Notes de voyage : en Chine », m'est avis qu'il faudra revenir à celle qui semble être l'authentique. — Cordialement, Pro patria semper (discuter) 19 septembre 2015 à 17:06 (CEST)

 Lomita : Les sources de google sont-elles préférables à celle de l'Académie française ? ~Cordialement et merci pour ta participation à cette discussion. Danoube85 (discuter) 19 septembre 2015 à 17:14 (CEST)

 Danoube85 : - Bonjour, en effet, vous n'avez que cette source, nous pouvons vous prouver avec la 1ère de couverture que l'ouvrage s'appelle bien En Chine, donc, oui, l'Académie française a pu faire une erreur, mais si elle n'a pas fait d'erreur, vous trouverez sans problème d'autres sources, une seule ne suffisant pas - La BNF donne elle En Chine et je suis plus enclin à croire cette source que l'Académie Française - Bonne continuation --Lomita (discuter) 19 septembre 2015 à 17:18 (CEST)

 Lomita : la première de couverture est-elle un critère encyclopédique ou journalistique imprimée ou rééditée sans faire le lien avec la source primaire ou une édition initiale ? Merci et cordialement pour vos interventions. Danoube85 (discuter) 19 septembre 2015 à 17:32 (CEST)

Et à propos du titre dans le texte que veut imposer Pro patria semper Notes de voyage : en Chine (1920-1921), cela vous semble correct ? Danoube85 (discuter) 19 septembre 2015 à 17:38 (CEST)

Lorsque la 1ère de couverture date de 1924 [1] édition initiale, oui c'est un critère que je préfère à une création de fiche en 2012 - Le titre doit être En Chine et rien d'autre (sauf sources contraires) - Donc, j'attends d'autres sources avant de renommer l'article - Pour l'introduction, elle sera modifiée en conséquence -- Lomita (discuter) 19 septembre 2015 à 17:49 (CEST)

Il est que du point de vue de son antériorité le grand prix de littérature de l'Académie française avec ce titre « Notes de voyage : en Chine » date de la même année ! Merci encore. Danoube85 (discuter) 19 septembre 2015 à 18:00 (CEST)

 Danoube85 : - Donc, il faut trouver la source de 1924 avec ce titre.... et d'autres sources, car pour l'instant, vous n'avez que l'Académie Française - Il est clair que si c'était le bon titre, il y aurait des sources à profusion avec le titre que vous souhaitez voir apparaitre sur l'encyclopédie - Nous attendons ces sources avant renommage --Lomita (discuter) 19 septembre 2015 à 18:03 (CEST)

Une source de 1924 Donne En Chine --Lomita (discuter) 19 septembre 2015 à 18:09 (CEST)

Une source de 1924 donne En Chine

Une source de 1925 donne En Chine--Lomita (discuter) 19 septembre 2015 à 18:09 (CEST)

 Lomita : renomme tout de suite stp, ces discussions stériles et chronophages commencent à me « pomper l'air ». Merci encore et cordialement. Tchao, Danoube85 (discuter) 19 septembre 2015 à 18:11 (CEST)

 Danoube85 : - Sans problème, donc, la prochaine fois que vous souhaiterez renommer un article, il faudra arriver avec des sources sérieuses et variées pour éviter ce que vous avez provoqué, une discussion stérile et chronophage --Lomita (discuter) 19 septembre 2015 à 18:16 (CEST)

 Lomita : Une petite dernière pour la route, regarde l'historique et qui a commencer à renommer. Danoube85 (discuter) 19 septembre 2015 à 18:24 (CEST)

 Danoube85 : - Je ne vois pas ce que vous voulez dire, l'article a été créé sur un mauvais titre et le même contributeur a rectifié son erreur et le diff était très clair, donc je ne vois pas où est le problème --Lomita (discuter) 19 septembre 2015 à 18:29 (CEST)

 Lomita : - Pour la bonne forme le titre de l'ouvrage, donné par la BNF est exactement « Abel Bonnard. En Chine (1920-1921) ». Bonne journée et au plaisir. Danoube85 (discuter) 20 septembre 2015 à 12:33 (CEST)

 Danoube85 : - Bonjour, voilà qui est fait - N'hésitez pas à revenir vers moi si nécessaire - Bonne continuation --Lomita (discuter) 20 septembre 2015 à 12:43 (CEST)

 Lomita : - Je reviens vers vous car (je me répète, mais n'est-ce pas un des principes de la pédagogie) le titre complet donné par la BNF est « Abel Bonnard. En Chine (1920-1921) » , merci de votre attention. Danoube85 (discuter) 20 septembre 2015 à 12:54 (CEST)

 Lomita : - PS : Si l'article a été créé avec un mauvais titre et que le même contributeur vient rectifié son erreur ce n'est que suite à notre conflit éditorial à ce propos (jusqu'à la pose du bandeau R3R sur l'article Abel Bonnard), sinon àmha pour l'anecdote, il ne serait probablement pas revenu sur cet article. Cordialement. Danoube85 (discuter) 20 septembre 2015 à 20:07 (CEST)

Merci de ne pas tenir compte des interprétations de mes intentions par Danoube85 (d · c · b), qui ne les connaît pas le moins du monde ; je vise là notamment l'affirmation selon laquelle « il [moi-même] ne serait probablement pas revenu sur cet article », ce dont l'intéressé ne peut évidemment rien savoir. Je précise également que, contrairement à ce que Danoube85 (d · c · b) pourrait laisser penser dans quelque commentaire de « diff », je n'ai pas contacté l'Académie française pour obtenir une vérification, mais la rectification d'une information manifestement erronée, comme je l'ai fait savoir au passage à Hégésippe. Je n'interviendrai désormais plus au sujet du titre d'En Chine, sauf à livrer la réponse que m'auront éventuellement faite les services de l'Académie. — Cordialement, Pro patria semper (discuter) 20 septembre 2015 à 20:12 (CEST)

Ce n'est pas un interprétation de tes intentions, c'est mon opinion basée, il suffit de voir les historiques et cela c'est factuel. Danoube85 (discuter) 20 septembre 2015 à 20:18 (CEST)

Je ne voudrais pas multiplier inutilement mes interventions, mais je pense néanmoins que Danoube85, Pro patria semper mais aussi Lomita ne perdraient rien à lire attentivement mes explications dans Discussion:Abel Bonnard#Quel est le bon titre de cet ouvrage ?, au travers des trois messages du 20 septembre 2015 à 19:20 (CEST), du 20 septembre 2015 à 21:30 (CEST) et du 21 septembre 2015 à 17:05 (CEST).

J'apprécie très moyennement de peaufiner les éléments nécessaires à une argumentation cohérente sur le titre de l'ouvrage en question, si c'est pour que le temps passé aux recherches de points particuliers des normes bibliographiques et aux comparaisons entre notices bibliographques dépassées et notices conformes aux normes, soit implicitement traité « par-dessus la jammbe ». — Hégésippe (discuter) [opérateur] 21 septembre 2015 à 17:13 (CEST)

J'ai pris connaissance — un peu rapidement, toutefois — de vos explications, avec intérêt. — Cordialement, Pro patria semper (discuter) 21 septembre 2015 à 17:35 (CEST) PS : n'ayant pas mis la page dans ma LdS, je n'avais en fait pas vu vos récents commentaires. J'espère, en outre, que vous ne me tiendrez pas rigueur de l'incorrection de ne pas avoir répondu à vos premiers propos . — Cordialement, Pro patria semper (discuter) 21 septembre 2015 à 17:44 (CEST)

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Il semble que l'Académie ait pris la peine de rectifier le titre de l'ouvrage sur la notule consacrée à Bonnard, du moins dans la section « Prix de l'Académie française » (le reste du texte continuant de comporter la mention erronée « Notes de voyage »), comme le montre la comparaison de cette archive de la page avec l'actuelle version. — Cordialement, Pro patria semper (discuter) 23 septembre 2015 à 18:49 (CEST)