Discussion:Elisabeth von Magnus

Dernier commentaire : il y a 12 ans par Alphabeta dans le sujet Question de date de naissance
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Voir (dans Wikipédia:Le Bistro/26 juillet 2009) : Wikipédia:Le Bistro/26 juillet 2009#Elisabeth von Magnus et le droit au secret de l'âge ?. Alphabeta (d) 27 juillet 2009 à 17:02 (CEST)Répondre

Question de date de naissance modifier

Je recopie ici un message que j'ai posté sur le Bistrot avec les réponses qui lui ont été données.

Bonjour, j'ai créé une nouvelle page hier concernant cette chanteuse d'opéra et j'y ai naturellement ajouté sa date de naissance (trouvée dans un bouquin, avec la page mise en note). Mais, peu de temps après, un autre contributeur FordPrefect42 (d · c · b) (qui est apparemment allemand), m'a fait savoir que Mme von Magnus avait menacé la Wikipédia allemande de poursuites si elle continuait à donner son âge (voir cette page de discussion [1]). Bref, je voudrais savoir ce que vous pensez de ce problème et si je dois suivre la voie allemande (sans doute le plus probable) ou laisser l'info (étant donné qu'elle est fournie dans des bouquins). Merci à tous, Konstantinos (d) 26 juillet 2009 à 21:04 (CEST)Répondre

Je répète ici : « J’ai vaguement en mémoire un pb semblable chez IMDb où des acteurs se plaignaient que leur âges étaient bien trop accessibles et faisaient état que les logiciels éliminaient automatiquement les plus « vieux » pour les castings ; mais apparemment IMDb n’a pas accédé à leur demande. [...] Alphabeta (d) 26 juillet 2009 à 21:05 (CEST) » : PCC : Alphabeta (d) 26 juillet 2009 à 21:13 (CEST)Répondre
Comme toujours, si l'information est publique, pertinente et confirmée par des sources fiables alors il n'y a pas de raison de l'enlever sous prétexte que cela ne plairait pas à X ou Y. (En outre, une menace de poursuite me semble bien peu sérieuse) Tieum512 BlaBla 26 juillet 2009 à 21:30 (CEST)Répondre
Tu bluffes, Martoni !
N'oublions pas qu'une menace de poursuite que l'on sait sans fondement est un délit. Enfin, en France. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 26 juillet 2009 à 23:06 (CEST)Répondre
Récemment, Patrick Eudeline a fait retirer de l'article le concernant la mention de sa date de naissance, ce qui lui a été accordé sans problème au nom du droit au respect de la vie privée. Ca m'avait surpris car il met souvent en avant le fait d'avoir débuté sa carrière de rock-critic en 1973, et sa date de naissance permettait de conclure qu'il avait commencé très jeune, ce qui était plutôt positif pour lui, je pense. Bref, c'est Hégésippe Cormier qui s'en était chargé, il faudrait lui en parler.--Fu Manchu (d) 26 juillet 2009 à 23:13 (CEST)Répondre
Pourtant il suffit d'aller sur le web pour savoir qu'il est né en 1954[2] l'info est publique. Kirtap mémé sage 26 juillet 2009 à 23:50 (CEST)Répondre
Pour plus de sécurité, je vais envoyer un message à Hégésippe. Il sera peut-être plus à même de juger. Merci à tous, Konstantinos (d) 26 juillet 2009 à 23:57 (CEST)Répondre
Tu fais bien parce que le lien indiqué plus haut avait été ajouté comme source puis reverté par Hégésippe avec, comme justification : (revert : date de naissance non prouvée et qui fait l'objet de contestations justifiées) Fu Manchu (d) 27 juillet 2009 à 00:04 (CEST)Répondre
Si tel était le cas, pourquoi cette page, qui dépend de la bibliothèque nationale de France organisme d'état, n'a pas corrigé ? C'est pas un blog ou un site perso. Et qu'est ce que des contestations justifiées ? quand Libé publie aussi cette date [3]? Ca a été publiquement contesté ? si non ça n'a pas de valeur. Kirtap mémé sage 27 juillet 2009 à 00:39 (CEST)Répondre
Pour Patrick Eudeline j’ai aussi trouvé ça : Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20090402140252, qui remonte à avril 2009 : à la lecture je n’ai pas bien saisi si Patrick Eudeline se plaignait simplement du caractère erroné de la date de naissance alors indiquée dans l’article qui lui est dédié. Alphabeta (d) 27 juillet 2009 à 13:44 (CEST)Répondre
Et dans IMDb (merci par avance à celui qui fournira le lien) je lis dans l’article dédié à Patrick Eudeline : « Date of Birth: 12 May 1954 ». À première vue il serait bizarre que Wikipédia ne puisse reproduire une info que l’on retrouve partout... Alphabeta (d) 27 juillet 2009 à 14:20 (CEST)Répondre
Voir [[4]] et [[5]] pour plus d'infos. Dommage qu'Hégésippe Cormier soit apparemment absent, il aurait pu vous renseigner. Parce que si c'est juridiquement justifié on peut s'atteindre à un paquet de retraits de dates de naissance plus motivés par la coquetterie que par une véritable nuisance professionnelle ou autre. Fu Manchu (d) 27 juillet 2009 à 14:47 (CEST)Répondre
Ça me fait penser à Balkany, ou Nadine Morano où une information publiée et relayée dans toutes les sources papier ou web ne fait pas réagir les intéressés, sauf quand elle apparait sur wp avec éventuellement perspective d'action en justice à la clé. C'est trés étrange cette focalisation sur wp. Kirtap mémé sage 27 juillet 2009 à 15:05 (CEST)Répondre
C'est tellement plus simple de menacer de simples bénévoles (mal intentionnés, forcément mal intentionnés, puisque internautes) que des journalistes ayant une armée d'avocats derrière eux (cela étant dit sans animosité aucune envers les journalistes). Quand en plus les bénévoles en question arrivent systématiquement en tête des moteurs de recherche, ça fait tache. — Hr. Satz 27 juillet 2009 à 15:09 (CEST)Répondre
Et puis en lisant les débats anciens j’ai eu l’impression que certains réclamaient sans oser le dire ouvertement le droit de faire figurer une date de naissance de complaisance dans Wikipédia... Alphabeta (d) 27 juillet 2009 à 15:19 (CEST)Répondre
J'avoue qu'à l'époque je n'avais pas osé contredire Hégésippe de peur de passer pour un "fâcheux" (je venais de m'inscrire). Mais puisque cette date de naissance lui pose tant de problèmes, pourquoi n'a- t'il pas fait interdire le Dictionnaire du rock (paru en 1998 et réédité depuis) auquel son frère (qui semble être à l'origine de cette date erronée) a participé. Ou la page de Libé citée plus haut ? Et celle de la BNF ? Ah mince, vous semblez déjà avoir la réponse...
Puisqu' Hégésippe semble en Wikibreak et qu'il ne peut nous éclairer plus avant sur les raisons qui l'ont poussé à accéder à la demande d'Eudeline, où devrait on poser la question ? Sur le BA ? Legifer ? Fu Manchu (d) 27 juillet 2009 à 15:37 (CEST)Répondre

Sur ce sujet, je suis effaré des pages de discussion et des conséquences sur l'article biographique que j'ai lues sur la Wikipédia germanophone. sebjd (d) 27 juillet 2009 à 17:36 (CEST)Répondre

Le mieux serait sans doute de centraliser les discuss dans Wikipédia:Le Bistro/26 juillet 2009#Elisabeth von Magnus et le droit au secret de l'âge ?. Cordialement. Alphabeta (d) 27 juillet 2009 à 18:24 (CEST)Répondre


Agrafian Hem Rarko (d · c · b) a diffusé une annonce que je ne retrouve pas ici malgré son importance ; je la recopie donc : « Legifer a parlé : il est légal de mettre les dates de naissance de quiconque sur Wikipédia. Et personne ne peut exiger de retrait. Voir ici Agrafian Hem Rarko (me parler) 30 juillet 2009 à 02:37 (CEST) » : PCC. Le cas est donc clair maintenant. Cordialement. Alphabeta (d) 30 juillet 2009 à 19:42 (CEST)Répondre


Remarque : Le « marronnier » de la date de naissanc que l’on voudrait voir supprimer réapparaît un an plus tard dans Wikipédia:Le Bistro/1 août 2010#Date de naissance, à propos de Isabelle Alonso cette fois. Alphabeta (d) 2 août 2010 à 15:20 (CEST)Répondre

Remarque : Le « marronnier » réapparaît à nouveau dans Wikipédia:Le Bistro/2 juillet 2011#Date de naissance des dames : un tabou ?. Alphabeta (d) 2 juillet 2011 à 17:47 (CEST)Répondre

Élisabeth ou Elisabeth modifier

L’article Élisabeth von Magnus est-il à renommer Elisabeth von Magnus ? En effet le von d’a pas été traduit en de : prénom et patronyme forment un anthroponyme purement allemand d’une artiste n’ayant pas d’attaches particulières avec les pays francophones (si j’ai bien compris). S’il m’en souvient il y a eu un précédent : l’article Édith Stein qui avait été renommé en Edith Stein. Cordialement. Alphabeta (d) 27 juillet 2009 à 17:16 (CEST)Répondre

Renommage effectué. Konstantinos (d) 27 juillet 2009 à 17:23 (CEST)Répondre
Parfait. Pour le précédent, la décision avait été prise au moyen d’une PàS (cela se faisait à l’époque) ; voir donc la page Discussion:Edith Stein/Suppression remontant à 2005. Amicalement. Alphabeta (d) 27 juillet 2009 à 17:25 (CEST)Répondre

Et il faudrait peut-être modifier « Elisabeth von Magnus, de son nom de jeune fille Elisabeth de La Fontaine et d’Harnoncourt-Unverzagt » en « Elisabeth von Magnus, de son nom de jeune fille Elisabeth Gräfin de La Fontaine und d’Harnoncourt-Unverzagt ». Alphabeta (d) 30 juillet 2009 à 19:49 (CEST)Répondre

  Fait. NB : Nicolas Enache graphie Elisabeth Gräfin de La Fontaine u. d’Harnoncourt-Unverzagt (avec u. pour und). Alphabeta (d) 3 août 2009 à 21:00 (CEST)Répondre
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