Discussion:Edmond Michelet/LSV 22832
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Archivage de la discussion modifier
Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
L’État ne peut pas tout modifier
13 décembre 2023 à 01:16:13 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (56.25%). Pour notifier les participants : {{Notif|Fanfwah|Cymbella|Bertrouf|Ramsès Deux}}
- Ministre d'État plusieurs fois, Edmond Michelet (photo) n'a jamais été crédité d'aucun miracle, ce qui peut contrarier sa canonisation.
Proposant : Fanfwah (discuter) 19 novembre 2023 à 16:58 (CET)
Discussion :
Surtout qu'il était favorable à la peine de mort pour des raisons d'ordre politique, ce qui va rendre le chemin encore plus glissant... J-P C. Discuter 19 novembre 2023 à 17:24 (CET)
- Oui, ça je l'ai laissé dans l'article. Suggères-tu de centrer plutôt le LSV là-dessus ? --Fanfwah (discuter) 19 novembre 2023 à 17:39 (CET)
- En fait la personnalité de Michelet est assez compliquée. En sa qualité de Garde des Sceaux, il a demandé le transfert de prisonniers du FLN (probablement terroristes et non chrétiens) en France afin qu'ils soient mieux traités et qu'il ne soient pas torturés (dixit Simone Veil [1]) mais n'a pas hésité a demander la peine de mort pour certains membres de l'OAS dont Hélie de Saint Marc (pourtant chrétien et ancien résistant, comme lui [2])... Difficile de lancer un LSV? dans ces conditions car je crains que cela soit mal interprété... J-P C. Discuter 19 novembre 2023 à 18:15 (CET)
- Délicat en effet ! Par ailleurs, je vois pas le rapport avec le fait qu'il a été ministre d'état… Favorable à la peine de mort et crédité d'aucun miracle, Edmond Michelet (photo) fait néanmoins l'objet d'un procès en béatification. — Cymbella (discuter chez moi). 19 novembre 2023 à 19:26 (CET)
- C'est une mauvaise grâce, au sens théologique du terme, faite à cet homme Mike d 20 novembre 2023 à 09:19 (CET)
- Délicat en effet ! Par ailleurs, je vois pas le rapport avec le fait qu'il a été ministre d'état… Favorable à la peine de mort et crédité d'aucun miracle, Edmond Michelet (photo) fait néanmoins l'objet d'un procès en béatification. — Cymbella (discuter chez moi). 19 novembre 2023 à 19:26 (CET)
- En fait la personnalité de Michelet est assez compliquée. En sa qualité de Garde des Sceaux, il a demandé le transfert de prisonniers du FLN (probablement terroristes et non chrétiens) en France afin qu'ils soient mieux traités et qu'il ne soient pas torturés (dixit Simone Veil [1]) mais n'a pas hésité a demander la peine de mort pour certains membres de l'OAS dont Hélie de Saint Marc (pourtant chrétien et ancien résistant, comme lui [2])... Difficile de lancer un LSV? dans ces conditions car je crains que cela soit mal interprété... J-P C. Discuter 19 novembre 2023 à 18:15 (CET)
- En lisant l'article, je n'arrive pas à comprendre si le processus de béatification est clos (avec avis négatif?) , auquel cas l'anecdote devrait être reformulée sur le thème "E. Michelet a failli être béatifié", soit elle est encore en cours, auquel cas la proposition de Cymbella, sans mention de la peine de mort, pourrait être bonne. Olinone (discuter) 23 novembre 2023 à 07:38 (CET)
- Il me semble que la phrase dans son état actuel, est mal formulée. On pourrait reprendre cette phrase pour n'importe qui ! Il faudrait ajouter la raison pour laquelle il pourrait y avoir une canonisation. --Io Herodotus (discuter) 28 novembre 2023 à 19:24 (CET)
- Il pourrait y avoir canonisation puisqu’il y a procès en béatification. À la base, c’est pour moi le principal élément de surprise : que ce ministre d’une démocratie moderne fasse l’objet de cette procédure qui relève d’un autre temps, ou d’une autre dimension (et qui est toujours en cours, jusqu’à annonce du contraire : si elle a été close au niveau diocésain, c’est parce qu’elle est « montée » à Rome). L’absence de miracle attribué peut ajouter un élément de paradoxe mais est à la réflexion assez secondaire (ça plombe sans doute ses chances d’arriver à « saint » mais je ne crois pas que ce soit un problème pour le niveau « bienheureux »). Et je pense aussi qu’il vaut mieux laisser la peine de mort de côté, le sujet est trop touffu et n’entraîne d’ailleurs pas, autant que je sache, d’incompatibilité absolue avec la sanctification. Je propose (avec la partie « miracle » en option) : [Bien que crédité d'aucun miracle,] Edmond Michelet (photo) , surnommé de son vivant (1899-1970) « le ministre qui prie », fait l’objet d’un procès en béatification. —-Fanfwah (discuter) 7 décembre 2023 à 08:45 (CET)
- , bof. Il y a deux à trois milles dossiers en cours d'examen par le Dicastère pour la Cause des Saints. Je ne suis pas sûr que ce soit la meilleure approche pour évoquer Michelet. Bertrouf 7 décembre 2023 à 11:22 (CET)
- Même motif, même punition. Il y a d'ailleurs d'autres anciens ministres français dans le même cas, et dont le procès en canonisation avance moins vite que s'ils étaient devant la Cour de justice de la République. Ramsès Deux (discuter) 8 décembre 2023 à 10:34 (CET)
- La clôture en l'état serait en refus, sauf si Jean-Paul Corlin (d · c · b), Mike Coppolano (d · c · b), Olinone (d · c · b) ou Io Herodotus (d · c · b) émettent un avis positif de dernière minute. --EB (discuter) 10 décembre 2023 à 12:23 (CET)
- Même motif, même punition. Il y a d'ailleurs d'autres anciens ministres français dans le même cas, et dont le procès en canonisation avance moins vite que s'ils étaient devant la Cour de justice de la République. Ramsès Deux (discuter) 8 décembre 2023 à 10:34 (CET)
- , bof. Il y a deux à trois milles dossiers en cours d'examen par le Dicastère pour la Cause des Saints. Je ne suis pas sûr que ce soit la meilleure approche pour évoquer Michelet. Bertrouf 7 décembre 2023 à 11:22 (CET)
- Il pourrait y avoir canonisation puisqu’il y a procès en béatification. À la base, c’est pour moi le principal élément de surprise : que ce ministre d’une démocratie moderne fasse l’objet de cette procédure qui relève d’un autre temps, ou d’une autre dimension (et qui est toujours en cours, jusqu’à annonce du contraire : si elle a été close au niveau diocésain, c’est parce qu’elle est « montée » à Rome). L’absence de miracle attribué peut ajouter un élément de paradoxe mais est à la réflexion assez secondaire (ça plombe sans doute ses chances d’arriver à « saint » mais je ne crois pas que ce soit un problème pour le niveau « bienheureux »). Et je pense aussi qu’il vaut mieux laisser la peine de mort de côté, le sujet est trop touffu et n’entraîne d’ailleurs pas, autant que je sache, d’incompatibilité absolue avec la sanctification. Je propose (avec la partie « miracle » en option) : [Bien que crédité d'aucun miracle,] Edmond Michelet (photo) , surnommé de son vivant (1899-1970) « le ministre qui prie », fait l’objet d’un procès en béatification. —-Fanfwah (discuter) 7 décembre 2023 à 08:45 (CET)
Fanfwah : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 12 12 à 13h00. GhosterBot (10100111001)
13 décembre 2023 à 00:45 (CET)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
14 décembre 2023 à 01:04 (CET)
Fanfwah : ton anecdote proposée le 2023-11-19 16:58:00 et refusée le 2023-12-13 00:45:49 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001)
14 décembre 2023 à 01:04 (CET)