Discussion:Drapeau de la Nouvelle-Zélande/LSV 20732

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

On continuera de les confondre avec l'Australie

03 décembre 2021 à 11:15:35 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (95%). Pour notifier les participants :  Maëlan, GabrieL, Dimorphoteca, Micheletb et Bertrouf :

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Maëlan le 2021-10-10 04:27:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Cobra bubbles. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 06.02.2022 (fête nationale néo-zélandaise (Waitangi Day)) :

Une proposition de drapeau pour la Nouvelle-Zélande, finaliste du référendum de 2015 mais finalement refusée

• La fougère argentée est à de nombreuses reprises proposée pour composer un nouveau drapeau (image) pour la Nouvelle-Zélande.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : À l'instar de la feuille d'érable canadienne, la fougère argentée est souvent proposée pour composer un nouveau drapeau (image) pour la Nouvelle-Zélande.

Proposant : — Maëlan, le 10 octobre 2021 à 04:27 (CEST)

Discussion :

Quand l’un des drapeaux les plus laids et les plus sujets à confusion du monde (l’Union Jack, c’est très beau ! l’Union Jack en canton, c’est affreux !) aurait pu être remplacé par un joli symbole uniquement reconnaissable… Deux faits intéressants dans l’article sur le référendum : (1) l’attachement au drapeau actuel décroît considérablement avec l’âge des votants, ce qui est plutôt contre-intuitif ; (2) les Maoris, du moins ceux qui votent dans les circonscriptions qui leurs sont réservées, sont catégoriquement contre le nouveau drapeau (peut-être parce ne contient pas assez de rouge ?).

• {LSVnon}} rien ne permet d'affirmer le « souvent proposé » Michelet-密是力 (discuter) 10 octobre 2021 à 18:33 (CEST)

  ??? 1979 (Allan Highet), 1983 (Friedensreich Hundertwasser, drapeau au koru vert), 1998 (Mary Hasler & Jenny Shipley), 2003 (NZFlag.com, pétition), 2014 (John Key, référendums), autant de propositions de nouveau drapeau, à chaque fois le symbole de la fougère figure en bonne place parmi les alternatives suggérées. Tout ceci est dans l’article principal ou dans celui sur les référendums, et dans leurs sources. Il y a des propositions depuis les années 1960 et des sondages depuis les années 1970 attestant de l’existence d’un débat sur le drapeau. Je ne sais pas ce qu’il vous faut ? — Maëlan, le 10 octobre 2021 à 19:14 (CEST)

  « souvent » suppose que l'on ait fait l'inventaire de toutes les propositions pour apprécier la fréquence relative (sinon on s'expose à un biais de sélection). En revanche, on peut dire « à de nombreuses reprises » pour cinq propositions, même si elles étaient largement minoritaires Michelet-密是力 (discuter) 11 octobre 2021 à 18:01 (CEST)

  "souvent" est très bien. "Souvent" ne veut pas dire la majorité du temps, mais, j’ouvre le dictionnaire, "fréquemment" soit "à de nombreuses reprises". je pense préférable le terme "souvent", plus concis, donc plus efficace pour une anecdote GabrieL (discuter) 12 octobre 2021 à 09:24 (CEST)

  Donc deux significations dont une fausse. « quand on prête à confusion elle le rend au centuple » et je maintiens donc mon opposition en l'état. Michelet-密是力 (discuter) 17 octobre 2021 à 18:53 (CEST)

  @Micheletb : d’accord avec @GabrieL sur « souvent », je trouve ce pointillisme terminologique un peu exagéré mais bon, s’il n’y a pas moyen de vous faire changer d’avis, on peut remplacer ça par « à de nombreuses reprises » (en quoi « nombreuses reprises » serait davantage une appréciation absolue que « souvent » ? c’est combien la valeur absolue à partir de laquelle on est « nombreux » ?). En passant, je ne prétends pas avoir fait l’inventaire exhaustif de toutes les fois depuis 1902 que quelqu’un quelque part a proposé un drapeau pour la Nouvelle-Zélande, mais il ne me paraît pas déraisonnable de supposer que l’essentiel des propositions notoires figure dans mon message ci-dessus. Dans le cas contraire, les articles seraient à revoir. Je ne comprends donc pas ce que vous entendez par « largement minoritaires ». Si vous faites allusion au ratio soutien/indifférence/opposition dans la population, en effet ces propositions sont minoritaires (« largement », c’est discutable, le dernier référendum montre que > 40 % de la population souhaite changer le drapeau), sinon ce serait plus que des propositions… — Maëlan, le 26 novembre 2021 à 12:13 (CET)

•  La fougère argentée est souvent proposée pour composer un nouveau drapeau (image) pour la Nouvelle-Zélande. en enlevant la référence au Canada, la source cite certes plusieurs fois le Canada mais cela ne me semble pas essentielle. On mettrait le drapeau actuel en comparaison ? GabrieL (discuter) 11 octobre 2021 à 10:51 (CEST)

  Enlever la mention du Canada me convient. Pour l’image (si c’est bien ce que tu voulais dire), pas d’avis tranché. À moins qu’un montage montrant les deux à la fois existe déjà quelque part sur Commons, ça impliquerait de téléverser une nouvelle image, et moi personnellement je laisse Commons à d’autres. Ceci dit (1) le drapeau actuel est déjà un peu rappelé par la proposition de drapeau que j’ai prise pour illustration et (2) on le voit immédiatement quand on clique sur le lien en gras (voire sans cliquer, au survol). — Maëlan, le 14 octobre 2021 à 18:27 (CEST)

  Formulation remontée. — Maëlan, le 26 novembre 2021 à 12:13 (CET)

• D'accord. Sinon le message à passer est que la modification du drapeau est un sujet qui revient souvent et le débat peut durer longtemps encore. Le vrai problème n'est pas la jolie fougère, mais que beaucoup croient que les drapeaux australien et néo-zélandais sont identiques. --Dimorphoteca (discuter) 11 octobre 2021 à 12:22 (CEST)
• @Micheletb et @GabrieL, j’ai remonté les changements proposés. De nouveaux avis ? — Maëlan, le 26 novembre 2021 à 12:13 (CET)
• OKO pour moi. Michelet-密是力 (discuter) 26 novembre 2021 à 14:01 (CET)
• Je change le lien interne Fougère argentée pour Drapeau à la fougère argentée qui me semble plus proche de l'idée sous-jacente. On ne manque pas de source et la formulation à laquelle vous êtes arrivés me semble claire, je certifie. _Bertrouf 1 décembre 2021 à 14:12 (CET)

  Merci @Bertrouf ! J’avais choisi fougère argentée plutôt que drapeau à la fougère argentée justement pour balayer plus large, et aussi parce que l’article est un peu plus développé (par exemple, il évoque plus en détail les diverses occurrences symboliques de cette plante ailleurs que sur des drapeaux), et enfin parce qu’on parle bien de la plante « fougère argentée » et non de la façon spécifique dont elle est dessinée sur le dit « drapeau à la fougère argentée » qui n’est qu’un drapeau parmi d’autres (le drapeau au koru représente cette plante différemment). — Maëlan, le 4 décembre 2021 à 18:18 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 5 décembre 2021 à 01:02 (CET)

 Maëlan : ton anecdote proposée le 2021-10-10 04:27:00 et acceptée le 2021-12-05 01:02:26 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 5 décembre 2021 à 01:02 (CET)