Discussion:Dinde/LSV 18755

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Une dinde aux origines multiples

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par 82.64.47.78, a été rejetée par Fanfwah et la discussion est conservée pour archivage.

Meleagris, couramment appelé une dinde.

• Le nom vernaculaire de Meleagris (photo) montre par métonymie une provenance très variée : d'Inde en français, de Turquie en anglais et du Pérou en portugais.

Proposant : 82.64.47.78 (discuter) 27 mai 2020 à 19:44 (CEST)

Discussion :

• , mais plutôt  Venant d'Inde pour les francophones, de Turquie pour les anglophones et du Pérou pour les lusophones, les oiseaux du genre Meleagris (photo) sont en réalité originaires d'Amérique du Nord.
• avec préférence pour la version modifiée--BerwaldBis (discuter) 29 mai 2020 à 00:08 (CEST)
• Le nom en français vient de celui des Indes occidentales, autrement dit de l'Amérique et non de l'Inde. --Fanfwah (discuter) 29 mai 2020 à 08:54 (CEST)

  Bonjour Fanfwah . L'article dit « Ramené en Europe par les conquistadors espagnols en 1521, lors de la conquête du Mexique que l'on croyait être les Indes, ce volatile a pris le nom de « poule d'Inde ». C'est un peu plus tard qu'on a compris que ce n'était pas l'Inde et qu'on a forgé l'expression « Indes occidentales ». — Ariel (discuter) 29 mai 2020 à 13:53 (CEST)

  C'est vrai mais ce n'était pas « Les Indes »... Et il n'a pas fallu bien longtemps pour s'en rendre compte puisque le traité de Tordesillas est sorti moins de deux ans après la découverte et moins de 15 ans pour donner un nom au nouveau continent, mais le nom est resté en raison de l'appellation « Indes occidentales / West Indies » en France et en Angleterre, alors que tout le monde savait pertinemment que cela n'avait rien à voir avec les Indes... (Sinon, vous avez oublié qu'Obélix dénomme la dinde, un « glouglou » )--JPC ^{des questions ?} 29 mai 2020 à 17:04 (CEST)

  De toute façon je ne pense pas que ça remette en cause l'anecdote, car pour le francophone moyen d'aujourd'hui d'Inde ne fait pas penser à l'Amérique. — Ariel (discuter) 30 mai 2020 à 10:21 (CEST)

  Oui mais dans le vocabulaire de l'époque, l'appellation était juste, à la différence de celle employée en anglais. Les mettre sur le même plan, c'est mélanger les torchons et les serviettes, ou dans un autre registre sombrer dans un relativisme sans rivages. --Fanfwah (discuter) 1 juin 2020 à 08:43 (CEST)

  Je suis plutôt d'accord avec Fanfwah, je mettrais le lien Indes occidentales au mot « d'Inde ». Pour faire une analogie, on parle bien aujourd'hui des indiens d'Amérique, sans qu'il y ait d'ambiguïtés avec les habitants d'Inde. — Abalg ^Bzzzzzz 2 juin 2020 à 13:29 (CEST)

  Ces oiseaux ne se sont jamais appelés poule des Indes et encore moins poule des Indes occidentales, mais poule d'Inde (contracté en dinde), j'ai donc dit « venant d'Inde » ; après, le lecteur donne au mot Inde le sens qu'il veut. Maintenant, pour le lien, je suis d'accord, on peut remplacer Inde par Indes occidentales (mais c'est une page d'homonymie). — Ariel (discuter) 2 juin 2020 à 16:11 (CEST)

  On pourrait mettre Indes occidentales espagnoles, mais l'article est une ébauche inexploitable ici (il ne mentionne pas le Mexique), en l'état mieux vaut encore la page d'homonymie (avec le modèle {{page h'}}). --Fanfwah (discuter) 5 juin 2020 à 07:16 (CEST)

• pour la version modifiée. --Io Herodotus (discuter) 4 juin 2020 à 08:05 (CEST)

  Dans la version modifiée, « en réalité » suggère une opposition qui est inexacte s'agissant de l'étymologie française : « d'Inde » désigne aussi, en réalité, le Mexique. --Fanfwah (discuter) 5 juin 2020 à 07:26 (CEST)

• Détail : les étymologies en langues étrangères restent à sourcer. --Fanfwah (discuter) 5 juin 2020 à 07:26 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 12 juin 2020 à 13:01 (CEST)