Discussion:Dictature militaire de l'Uruguay/LSV 19230

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Une prison de 176 220 km²

05 octobre 2020 à 17:15:17 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision de refus (29.17%). Pour notifier les participants : {{Notif|Draco148|Otto Didakt|mandariine|Bertrouf|Fanfwah|L'amateur d'aéroplanes}}

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Draco148 le 2020-08-25 08:37:00, a été rejetée par Otto Didakt (Aucun soutien). La discussion est conservée pour archivage.

• La dictature militaire de l'Uruguay, en vigueur de 1973 à 1985, fut l'un des régimes politiques les plus répressifs de l'Histoire, avec un prisonnier politique pour 450 habitants.

Proposant : Draco148 (discuter) 25 août 2020 à 08:37 (CEST)

Discussion :

• Il serait plus parlant d'exprimer cela en pourcentage. Très largement battu par le goulag soviétique avec 18 millions de détenus à l'époque stalinienne pour moins de 200 millions d'habitants, soit un peu moins de 10 détenus pour 100 habitants (non comptées les pertes en vies humaines lors des purges (environ un million d'exécutions) et de l'Holodomor, soit 3 à 5 millions de victimes). Les Khmers rouges devraient aussi pouvoir monter sur le podium (et ils ont massacré l'immense majorité de leurs prisonniers soit 20 % de la population). L'Allemagne nazie a fait passer plus de deux millions de personnes dans ses camps, hors génocide des Juifs et des Tziganes, mais la compatibilité est compliquée puisque les nazis sont allés se servir aussi chez leurs voisins. Les Chiliens ont aussi fait très fort (environ 150 000 prisonniers et assassinats politiques pour moins de 10 millions d'habitants). Les Argentins ont eu moins de prisonniers politiques mais ont beaucoup assassiné et on doit être à peu près au score uruguayen... Et sans aller voir chez les dictatures, on peut observer que les États-Unis ont plus de 660 prisonniers pour 100 000 habitants... et d’autres les suivent de près. Il ne s'agit évidemment pas de prisonniers politiques mais comme système répressif de droit commun, c'est ahurissant. --Otto Didakt (discuter) 25 août 2020 à 11:07 (CEST)
• pourquoi pointer l'uruguay en particulier plutôt que la guerre sale dans son ensemble ? aucune source ne valide « une des pires répressions politiques au monde » on ne peut pas certifier le sourçage en l'état ! l'article est mal fichu qui détaille un bilan dans le ri au lieu de le développer dans le corps du texte ! draco ? mandariine ^{(en vacances)} 26 septembre 2020 à 09:53 (CEST)

relance avant clôture

draco otto : encore 24 h ? mandariine ^{(en vacances)} 26 septembre 2020 à 20:55 (CEST)

• J'accepte. Draco148 (discuter) 26 septembre 2020 à 21:46 (CEST)
• ghoster il me semble y avoir une erreur dans l'estimation du botounet : « probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%) » sans soutien et avec de sérieuses réserves ? mandariine ^{(en vacances)} 27 septembre 2020 à 20:35 (CEST)
• j'attends la réponse de ghoster mais a priori on va donc s'orienter vers un refus de ton anecdote ! désolée draco ! mandariine ^{(en vacances)} 27 septembre 2020 à 20:35 (CEST)

  Pour rappel, voici comment le bot calcul : {{LSVoui}} = 1, {{LSV?soumise}} = 0.75, {{LSV?forme}} = 0.5, {{LSVbof}} = 0.25, {{LSV!source}} = 0.1, {{LSV?fond}}, {{LSV!double}} et {{LSVnon}} = 0. On a donc normalement {{LSV?forme}} (0.5), {{LSV?fond}} (0) et le proposant (1). Cela fait 1.5 sur 3, soit 50%. MAIS vous avez trouvé un bug. En effet, le bot ne compte pas l'avis de mandariine avec le préfix user:. Donc le bot a compté 1.5 sur 2, soit 75%. Je vais corriger cela demain.-- Ghoster ^{(¬ - ¬)} 27 septembre 2020 à 20:53 (CEST)

  coucou ghoster en l'occurrence on a 2 {{LSV?fond}} celui d'otto et le mien ! le fait de mettre plusieurs modèles dans un avis perturbe-t-il le botounet ? et si plusieurs modèles possibles prend-t-il en compte le premier le plus négatif le moins défavorable ? et quoi quoi quoi mon avis serait donc jamais pris en compte à cause de ma signature ? hé bé dis donc  ! mandariine ^{(en vacances)} 27 septembre 2020 à 21:09 (CEST)

   mandariine : en effet, l'ensemble de tes avis signés avec le modèle {{user}} n'étaient pas pris en compte. C'est maintenant réglé. Et quand plusieurs avis modélisés sont présent sur une ligne, seul le premier avis modélisé est compté (celui le plus à gauche). -- Ghoster ^{(¬ - ¬)} 28 septembre 2020 à 10:10 (CEST)

• . Je pense qu'il y quelque-chose à dire sur la guerre sale, avec toutes les pincettes qu'il faut, mais pas seulement se centrer sur l'Uruguay. En effet, sauf erreur de ma part, l'analyse des chiffres n'est pas faite par ailleurs (je n'ai pas vu d'article : liste des régimes les plus répressifs). D'autre part, quand on voit la longue et triste liste rappelée par Otto, on s'interroge sur la pertinence de pointer du doigt l'Uruguay. _Bertrouf 28 septembre 2020 à 10:59 (CEST)
• Sur le principe, je ne vois pas pourquoi la dictature uruguayenne n'aurait pas droit à un LSV pour elle toute seule, mais l'angle d'attaque reste à trouver : les données avancées ne disent rien sans bases de comparaison et pas grand-chose par rapport à celles qui viennent à l'esprit (effectivement, les US, d'après les chiffres d'Otto, sont à un prisonnier pour 150 habitants). --Fanfwah (discuter) 29 septembre 2020 à 18:10 (CEST)
• Comme les commentaires précédents, il faudra trouver quelque chose comme présentation sur cette dictature. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 2 octobre 2020 à 00:30 (CEST)

 Draco148 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 6 octobre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 5 octobre 2020 à 16:45 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 6 octobre 2020 à 13:03 (CEST)

 Draco148 : ton anecdote proposée le 2020-08-25 08:37:00 et refusée le 2020-10-05 16:45:23 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 6 octobre 2020 à 13:04 (CEST)