Discussion:Chose (philosophie)

Prévoir une refonte de cette page

Bonjour, il faudrait envisager une refonte de cette page, avec une présentation, non pas par thématiques, mais selon un ordre chronologique :

• la Chose dans la philosophie antique ;
• la Chose dans la philosophie moderne et chez les philosophes des Lumières (Descartes, Kant, etc) ;
• la Chose au XX^e siècle (les phénoménologues).

Par ailleurs, je trouve la page trop centrée sur Heidegger, qui est comme le sucre et le sel dans les plats cuisinés : il y en a partout des pincées et la page en est dénaturée. Je propose à ce propos de créer une page Concept de Chose chez Heidegger et de faire référence à cette page (à créer) dans la présente page. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 28 août 2018 à 18:33 (CEST)

 Éric Messel :Il ne faut sûrement pas, à mon sens créer une page Concept de Chose chez Heidegger, au titre tout à fait impossible comparable à la page crée dans la même optique sous le titre Concept d'Alètheia dans la philosophie de Martin Heidegger. On peut à la rigueur l'intituler Chose (Heidegger) cela s'entend suffisamment sans qu'il soit besoin d'alourdir de plusieurs tonnes, le titre. Le mieux c'est de le conserver tel quel et de travailler simplement à l'élargissement et à l'approfondissement du contenu, une présentation chronologique peut sans doute y aider.--Gerard-emile (discuter) 28 août 2018 à 20:15 (CEST)

J'ai cru comprendre que tu étais passionné par Heidegger. Pour quelqu'un comme moi qui déteste Heidegger, la présente page est très indigeste à lire. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 28 août 2018 à 20:21 (CEST)

 Éric Messel :. La question n'est pas d'aimer ou de détester. Heidegger occupe une place éminente dans la philosophie du XXs il a nourri des quantités de philosophes la liste nombreuse en est bien connue. Tu as raison de souligner le caractère un peu trop centré sur sa pensée dans cet article , mais il faut se rappeler que c'est lui qui réveille cette vieille notion de chose, tout à fait désuète de nos jours car remplacée par le concept d'objet. Je n'aime pas le titre qui commencerait par le « concept de chose » ni par « le concept d'aléthéia » pour la bonne et simple raison qu'il ne s'agit pas dans les deux cas de concepts proprement dits relevables d'une définition. Ce sont des « notions » ou des « idées » ( le dictionnaire des concepts que j'ai sous les yeux parle à propos de chose, d'entité, c'est encore plus vague). La philosophie ne travaille pas avec des concepts aux arêtes aussi vives que la science. C'est pourquoi j'hésite aussi à transformer comme tu le suggère, le plan thématique en plan chronologique. N'étant pas véritablement un concept j'ai démarré spontanément cet article, par une section qui traite du sens possible et des approches de cette notion de chose qui est loin d'être évidente. Je peux insister sur Aristote, venir sur Husserl, Sartre et Merleau-Ponty mais guère plus sur Descartes, Kant ou Hegel qui tous ont abandonné la notion de chose au profit de l'objet faisant face à un sujet. Chose n'est absolument pas un objet. --Gerard-emile (discuter) 28 août 2018 à 21:11 (CEST)

Il faut savoir à qui on s'adresse en publiant une page. Certainement pas à des professeurs de philosophie, à des étudiants en philosophie, à des doctorants, à des agrégatifs, à des étudiants de l’ENS, bref à des personnes qui font ou feront de la philosophie leur métier. On s'adresse à l'homme ou à la femme banal qui cherche à acquérir ou perfectionner des connaissances sur le sujet. Il convient donc d'être très didactique. C'est pourquoi je pense qu'une approche strictement chronologique et pédagogique est nécessaire. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 28 août 2018 à 23:04 (CEST)

Interwiki

Bonsoir, il est étrange qu’il n'y ait aucun lien interwiki : nos collègues Allemands, Anglais, Italiens, Espagnols, etc, ne s'intéressent donc pas au concept de Chose en philosophie ? --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 29 août 2018 à 02:10 (CEST)

Je n'ai pas les ressources nécessaires pour répondre à cette question. Il semble manifeste que c'est la France qui a développé la recherche phénoménologique la plus conséquente dans ce domaine--Gerard-emile (discuter) 29 août 2018 à 23:32 (CEST)