Discussion:Charles Lallemand (préfet)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Charles Lallemand (préfet) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 12 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 19 décembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Charles Lallemand (préfet)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Charles Lallemand (préfet)

Proposé par : Patrick Rogel (d) 4 décembre 2012 à 17:51 (CET)

Notoriété très limitée (une partie de sa bio sur un blog); a mis en place sous l'égide du département de Seine-Maritime des centres antivénériens mais je ne crois pas que son action en matière de santé publique ait laissé beaucoup de trace.

Conclusion

 Suppression traitée par Pablo029 ^{[A votre écoute]} 12 décembre 2012 à 00:28 (CET)

Raison : Quasi unanimité, c'est la journée des préfets, aujourd'hui, 4 PàS sur le sujet ! :)

Supprimer :

« c'est la journée des préfets, aujourd'hui, 4 PàS sur le sujet !  » : c’est bien le problème. Dans Discussion:Jean-Pierre Hugues/Suppression#Avalanche j’ai listé (mais il doit sans doute en manquer) pas moins de 38 (trente-huit) PàS visant des préfets durant le seul mois de décembre 2012. Dans ces conditions un examen attentionné n’a pu être effectué pour chacune de ces PàS. Pour ma part je ne m’étais pas avisé en temps voulu de l’existence de cette PàS. Alphabeta (d) 4 janvier 2013 à 19:24 (CET)

Discussions

voir Admissibilité des hauts fonctionnaires : cas des préfets. Patrick Rogel (d) 4 décembre 2012 à 17:54 (CET)

Son dossier numérisé de Légion d'honneur montre malgré tout que la carrière du bonhomme est plus riche qu'il n'y parait sur l'ébauche WP (encore que la Seine Maritime n'est pas un département secondaire, loin de là). Il permet d'établir que, lorsqu'il a été élevé au rang de Commandeur de la Légion d'honneur, ce brave M. Lallemand était Conseiller d'État (et donc répertorié au moins dans le Dictionnaire biographique des membres du Conseil d'Etat, 1799-2001 dirigé par J.Tulard, en plus du dictionnaire des préfets des AN) et surtout chef du cabinet civil du Ministre de la Guerre, c'est à dire un des principaux collaborateurs directs de Georges Clemenceau soi-même. Cela incite à reconsidérer, au moins dans son cas, le vote automatique anti-préfet. Et à inviter l'honorable M. Rogel à inclure dans ses vérifications d'avant proscription un check-up de Leonore, si cela ne perturbe pas trop ses automatismes. Juste au cas où... Janseniste - Scriptura 7 décembre 2012 à 19:46 (CET)

Déjà répondu ici : je ne pense pas que c'est dans des sources primaires comprises dans son dossier de candidature à la égion d'honneur telles qu'attestations de décoration, CVs manuscrits, certificat de moralité et autres qu'on risque de trouver trace de son éventuelle importance dans la conduite de la Première guerre mondiale mais bien dans les nombreuses sources secondaires de qualité livresques consacrées à ce conflit. Moi, je veux bien que tu affirmes qu'il fut un « collaborateur important de Clemenceau lorsque ce dernier dirigeait la France à la fin de la Grande Guerre », mais il faudrait le démontrer. Au boulot, donc. Patrick Rogel (d) 7 décembre 2012 à 23:50 (CET)

Il suffit d'une petite capacité de discernement et d'un minimum d'objectivité intellectuelle, aptitudes qui hélas ne sont pas les qualités les plus répandues parmi les épurateurs zélés... Les fonctions indiquées par ce dossier administratif et que je souligne ci-dessus sont en elles mêmes probantes (chef de cabinet civil du Ministre de la Guerre en 1918 ça devrait parler à quelqu'un qui posséderait quelques vagues notions de culture historique : en consultant ce truc là quoi déjà, ah oui Wikipedia, on peut vérifier que la fonction est exercée de 1917 à 1920 par un certain Clemenceau qui est même aussi en même temps, figurez-vous, président du conseil). Voilà qui aurait dû suffire à orienter une vérification faite avec sérieux. En tapotant les mots clés Clemenceau + Lallemand sur Google Livres, on trouve dès lors un nombre significatif de références qui, malgré quelques interférences, permettent de confirmer la familiarité des 2 hommes. Il semble que Clemenceau ait repéré le préfet Lallemand en 1906 lorsqu'il était ministre de l'Intérieur et lui ait confié un rapport préparatoire sur une grande réforme institutionnelle. Pendant la guerre, Lallemand et Georges Mandel sont cités simultanément comme les deux hommes de confiance du Tigre. Enfin, le préfet a fait partie de ceux qui ont veillé ce dernier sur son lit de mort. Même sans approfondir plus avant, cela donne un faisceau d'éléments valables pour situer ce personnage comme un des Père Joseph de Clemenceau.

Soit dit en passant, connaissant votre tropisme notoire pour l'éradication de masse et l'approximation fréquente de vos vérifications lorsque ce genre de transe vous saisit, j'ai pris la peine d'étudier l'ensemble de la charrette éliminatoire que vous nous avez jetée à la figure. La plupart ne m'a pas paru justifier un repêchage. Pour 2 ou 3, j'ai nourri la réflexion des votants en leur proposant des éléments d'appréciation consistants, afin de pallier la faiblesse de vos vérifications préalables (il faut une nouvelle fois rappeler que ce qui doit être évalué est le potentiel encyclopédique et non l'état d'un article. En raisonnant de façon sectaire par catégorie éliminatoire, votre logique conduirait à liquider tous les préfets dont on ne sait pas grand chose -surtout si on n'a pas cherché et qu'on n'a pas envie de le faire pour ne pas risquer de se déjuger- précisément parce qu'ils sont préfets. Sans nourrir la moindre affection pour cette catégorie professionnelle, je n'en trouve pas moins ce type d'approche profondément malsain sur le plan intellectuel et historique). Ce Lallemand est le seul pour lequel j'ai estimé nécessaire de m'engager en argumentant sur le fond et en votant pour la conservation. Bref j'ai exercé cette capacité de discernement, de vérification documentaire et d'évaluation dont je déplore que vous sembliez si peu en mesure de faire preuve (là aussi il y a du boulot, comme vous dites). Pour finir, je ne tutoie pas n'importe qui -l'affection se gagne et le respect se mérite- et je vous prierai donc d'avoir la correction d'en faire de même. Janseniste - Scriptura 8 décembre 2012 à 10:49 (CET)

Ben, les autres contributeurs (puisque j'ai pour habitude de ne laisser aucun avis sur les PàS que je lance et celle-ci ne fera pas exception, contrairement à ce que les épithètes guerriers que vous utilisez laissent supposer) n'attendent que vos sources dans l'article. PS : la familiarité entre deux personnages ne rend pas de facto notoire : pour preuve, vous estimez que j'ai été familier avec vous ; ça ne vous rend pas notoire. PS 2 : je ne pense pas que vos considérations concernant ma personne et ma manière de collaborer sur WP intéressent grand monde ; aussi, merci de vous épancher désormais sur ma PDD. Patrick Rogel (d) 8 décembre 2012 à 15:17 (CET)

Avis

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Conserver

1.  Conserver en raison de sa qualité de collaborateur important de Clemenceau lorsque ce dernier dirigeait la France à la fin de la Grande Guerre.Janseniste - Scriptura 7 décembre 2012 à 19:48 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer L'insertion de CVs de fonctionnaires est un problème lancinant. Malosse (d) 4 décembre 2012 à 18:35 (CET)
2.  Supprimer Pas vérifiable, pas encyclopédique. --Tracouti (d) 4 décembre 2012 à 23:10 (CET)
3.  Supprimer Intérêt très limité. Hadrianus (d) 5 décembre 2012 à 00:44 (CET)
4.  Supprimer Un préfet en tant que tel n'est pas admissible aux critères WP:NPP --Lomita (d) 6 décembre 2012 à 08:18 (CET)
5. Supprimer. Haut fonctionnaire lambda. SM ** ようこそ ** 8 décembre 2012 à 00:56 (CET)
6.  Supprimer. HC, simple haut-fonctionnaire qui ne se distingue en rien de milliers d'autres.-- LPLT ^[discu] 8 décembre 2012 à 20:58 (CET)
7.  Supprimer Une source de type « site perso » donnant des informations de type primaire ; carrière de préfet lambda ; article au format « CV » ; manifestement Hors critères Notoriété des personnalités politiques et critères généraux. schlum ^{=^.^=} 8 décembre 2012 à 21:27 (CET)

Avis non décomptés

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1.  Neutre Je viens de faire quelques recherches sur ce Lallemand. Il a certes une carrière de haut-fonctionnaire. Il faut ajouter qu'il a été Directeur de l'administration générale au ministère de l'Intérieur en 1909. Il n'a jamais été ministre mais a été un collaborateur important de Clemenceau en ayant produit un rapport sur la réorganisation des préfectures en 1908. Il apparaît dans un certain nombre d'ouvrages et est appelé "vieux routier des ministères". Il est noté dans ce livre qu'il dirigeait le cabinet civil de Clemenceau. Est-ce comparable à un poste de ministre ? Son rôle en tant que préfet de la Seine-Inférieure a été, je crois, beaucoup plus important par rapport à ses activités auprès de Clemenceau (voir ici). Je ne sais donc que voter. Je m'abstiens. Tinodela ^[Tinodici] 8 décembre 2012 à 11:17 (CET)