Discussion:Chapelle de Prigny

Wikiparty du 30 Juillet 2006 aux Moutiers en Retz

Cette wikiparty avait pour objectif de visiter la chapelle de Prigny pour donner naissance à cet article. Cet article est donc une contribution de tous les participants, à savoir Perky, Archeos, Xhienne et Manproc.

J'ai commencé l'article pour y poser les quelques idées que j'avais en tête. Ce n'est bien sûr qu'une proposition et je n'ai pas vraiment attaqué le contenu. J'ai également mis dans une galerie les photos potables que j'avais prise.Manproc 30 juillet 2006 à 20:03 (CEST)

il faudra expliquer les cochons : ça va intriguer tout le monde :-) (mais c'est un bon teasing). Archeos ¿∞?

J'en ai mis un peu rayon cochons, pour la date du classement c'est ici :

http://72.14.221.104/search?q=cache:AepQbuWrX5QJ:www.culture.gouv.fr/culture/sites-sdaps/sdap44/communes/hijklm.htm+chapelle+de+Prigny&hl=fr&gl=fr&ct=clnk&cd=12 Perky 2 août 2006 à 10:19 (CEST)

Pour les photos, j'ai commencé le tri et en ai déjà éliminé une bonne moitié (floue, redondantes, etc..). Il m'en reste encore trop (~ 50 pour plus de 60 Mo) pour tout uploader. Sophie a un pb similaire (une dizaine de photos à 1,5 Mo pièce) donc ce serait bien, lorsque j'ai fini mon pré-tri, qu'elles soient dispo temporairement ailleurs que sur WP (je pense à flickr) afin qu'on en choisisse qq unes pour leur qualité et leur pertinence. Pour ma part, celles d'intérieur sont trop sombres pour la plupart, car je n'ai pas voulu employer le flash (ben oui, inutile de charrier, je le saurai pour la prochaine fois...). Elles peuvent peut-être être éclaircies efficacement à coup de Gimp, faut essayer. En tout cas, patience, j'ai du boulot cette semaine. — Xavier, 31 juillet 2006 à 19:41 (CEST)

Si tu as la possibilité d'en faire une archive (certes volumineuse) et de la mettre en ligne quelques part, je veux bien me charger des retouches/sélections). Flickr n'est pas vraiment fait pour ça (j'ai déjà vécu cette expérience : se taper 200 photos à télécharger à coup de Clic-Droit -> Enregistrer sous n'est pas vraiment une activité amusante). Sinon je peux passer un moment chez toi et les récupérer sur un disque dur USB. Manproc 31 juillet 2006 à 21:11 (CEST)

Je préfèrerais non seulement que tu passes chez moi mais qu'en plus on fasse le choix et les retouches éventuelles ensemble. J'ai récupéré les photos de Sophie et je t'invite à amener les tiennes (Archeos, si tu en avais prises, elles sont les bienvenues aussi). Pour le moment, je n'ai encore rien de prévu le week-end prochain. Si d'autres sont sur Nantes à ce moment, ils sont les bienvenus tant qu'on n'est pas 50 dans mon salon. — Xavier, 2 août 2006 à 14:48 (CEST)

Il me manque le nom de Bertrand, pour mettre dans la liste des contributeurs. S'il passe par là je l'invite à se rajouter :) Manproc 31 juillet 2006 à 14:05 (CEST).

Bertrand est présent sur la liste LN. Pour récupérer son nom, tu peux chercher dans tes archives une adresse mail qui commence par bv, je n'en vois qu'une. Ceci dit, je pense qu'il faudrait lui demander avant de citer son nom — Xavier, 31 juillet 2006 à 19:41 (CEST)

Je lui ai envoyé un mot à cet effetPerky 1 août 2006 à 20:58 (CEST) Il est parti en vacances :)Perky 3 août 2006 à 09:57 (CEST)

Prigny

Il y a un lien vers la commune de Prigny. C'est une page inexistante sans doute parce que, selon la page Les Moutiers-en-Retz, la commune est rattachée à cette dernière. Seulement, je me rappelle bien avoir vu un panneau « Prigny » à l'entrée du village. Que signifie « rattaché » dans ce cas ? Est-ce qu'on peut supposer qu'une page sur Prigny (et non un redirect) a sa raison d'être, ou faut-il changer le lien pour qu'il pointe vers Les Moutiers-en-Retz ? — Xavier, 31 juillet 2006 à 19:49 (CEST) Oui, le village de Prigny est bel et bien rattaché à la commune des Moutiers en Retz.Perky 1 août 2006 à 21:05 (CEST)

Le panneau blanc encadré de rouge avec le nom n'indique pas forcément une commune : il annonce juste les limitations du code de la route propres à une agglomération suffisamment importante (50 km à l'heure, etc.) ; entre parenthèses, il n'y avait pas commune des Moutiers ? La page Communes de Loire-Atlantique ne la recense pas.

Oui L'INSEE rattache la commune des Moutiers en Retz à La Bernerie en Retz. C'est un peu les poupées russes par ici :)Perky 1 août 2006 à 21:05 (CEST)Il y a des pages pour les anciennes communes, mais je ne sais pas où. Archeos ¿∞?

En fait, c'est la notion de rattachement qui m'intrigue. Après une petite recherche, je n'ai pas réussi à trouver ce que ce terme implique exactement. Si ce n'est qu'une notion administrative, le village (et non la commune) de Prigny a son identité propre et peut faire l'objet d'une page dans WP. Sinon, un redirect suffit (c'est ce que je viens de faire en attendant). Note : Je ne me rappelle pas avoir vu autre chose que Prigny sur le panneau. — Xavier, 2 août 2006 à 14:57 (CEST)

Bon, après recherches, il semblerait que Prigny soit un village qui, comme nombre d'autres de petite taille, est rattaché à une commune (au sens de division administrative) simplement pour des raisons pratiques d'administration territoriale. En bref, Prigny est une agglomération, et en tant que telle pourrait très bien avoir sa propre page. D'ailleurs, une très bonne raison est qu'avant 1815 Prigny était une commune indépendante d'une centaine d'âmes. — Xavier, 3 août 2006 à 12:00 (CEST)

Il me semble que la chapelle de Prigny a été construite au XIè siècle en Bretagne. Apparemment il est ici interdit de le dire, le mot Bretagne étant un tabou majeur. On peut aussi occulter la maison du sénéchal de Bretagne à Bouin.Shelley Konk 9 août 2006 à 12:04 (CEST)

Exact ; mais l'article porte sur un monument, et sauf exception, les articles analogues indiquent rarement dès le chapeau, et même dans le reste de l'article, le contexte géopolitique. Voir cette liste d'articles similaires, dont aucun n'a été rédigé ni par Sammy Moreau, ni par Alain Derrien, ni par moi : Cathédrales françaises. Archeos ¿∞? 9 août 2006 à 12:37 (CEST)

La chapelle de Prigny, construite en Bretagne, mais il faut l'occulter

Normalement une encyclopédie donne toute sorte d'information, et ne s'interdit rien a priori. Je n'ai d'ailleurs pas connaissance d'une direction ou de commissaires politiques dans Wikipédia. Mais l'expérience m'a appris, comme à d'autres, que quand certaines personnes, aux idées bien arrêtées, interviennent d'autorité, la discussion n'est plus possible. Dommage, j'aime cet endroit, j'y reviens toujours avec plaisir. Jusqu'ici rien ne me l'avait gâché.Shelley Konk 9 août 2006 à 13:05 (CEST)

Juste pour info, afin d'éviter une nouvelle discussion interminable à cause de simples malentendus, qu'est-ce qui vous fait penser qu'il « faille occulter » que la chapelle a été construite en Bretagne, et que ce mot soit un « tabou majeur » ? Si c'est le simple fait que j'ai enlevé cette précision géographique — ainsi que d'autres — de l'introduction, alors je vous invite à consulter le résumé de l'historique et le diff, avec un zeste de calme et de sagacité, pour en connaître les raisons exactes qui n'ont rien à voir avec de l'anti-bretonisme. Tout au plus, je veux bien confesser que j'aie pu faire preuve d'anti-zizanie (« anti-zizanophile » diront ceux qui ont été généreusement pourvus par la nature d'un sentiment de persécution). — Xavier, 10 août 2006 à 00:26 (CEST)

Ancre

Je viens de plus ou moins, plutôt plus, copier du texte au sujet de l'ancre dans le tome 1 de Le Patrimoine des Communes de Loire Atlantique, si c'est une violation du copyright, il suffirait de changer la forme. Pas taper :)Perky 2 août 2006 à 11:55 (CEST)

Oui, il faut éviter à tout prix les recopies. Par contre, je n'ai pas le temps de reformuler maintenant donc avis aux volontaires. — Xavier, 2 août 2006 à 14:57 (CEST)

Reformulation allégée faite dans la crainte du référé Perky 3 août 2006 à 08:40 (CEST)

Ça se voit que tu n'avais pas l'esprit tranquille : ton écriture est tremblotante. Faudra s'appliquer la prochaine fois :-) — Xavier, 3 août 2006 à 11:52 (CEST)

Précisions lourdes

Un précision géographique, normalement, n'est ni lourde ni légère. Soit elle est précise (normal dans une encyclopédie), soi elle ne l'est pas. Dans ce dernier cas seulement elle sera superflue. Shelley Konk 9 août 2006 à 13:12 (CEST)

N'as-tu pas l'impression d'en faire des caisses pour une broutille ? Ces débats sur Loire-Atlantique/Bretagne/Pays de la Loire sont vraiment fatigant et complètement inutile. Ici en plus, la solution choisie semble raisonnable et pas partisanne. La Chapelle de Prigny n'est pas en Bretagne, parce que c'est du présent. Elle était en Bretagne, a été construite en Bretagne, mais est en Bretagne historique, ou alors tu as obtenus le redécoupage administratif de toute la région et je te tire mon chapeau. Manproc 9 août 2006 à 13:36 (CEST)

Je ne fais pas de caisses, merci. C'est vrai, la rédaction est parfois fatigante, surtout quand certains charcutent votre rédaction. Je te lis: La Chapelle de Prigny n'est pas en Bretagne, parce que c'est du présent. Elle était en Bretagne, a été construite en Bretagne, mais est en Bretagne historique,... Nous sommes d'accord. Mets le donc dans l'article encyclopédique, où de tels renseignements devraient figurer. Cordialement. Shelley Konk 9 août 2006 à 13:43 (CEST)

Les précisions que j'ai considérées comme lourdes sont celles entre parenthèses dans la phrase « Elle est située dans le village de Prigny, commune des Moutiers-en-Retz dans le Pays de Retz (Loire-Atlantique — France, mais en Bretagne historique). »

J'ai estimé, et je l'ai bien précisé dans le résumé de ma modif, que Pays de Retz contenait déjà toutes ces informations. WP a l'avantage, par rapport à une encyclopédie papier, de bénéficier d'un système de liens hyper-textes, alors autant en profiter.

Si je suis votre raisonnement, puisqu'une encyclopédie se doit d'être précise, il serait souhaitable d'ajouter sur cette page concernant une bien modeste chapelle, que la Loire-Atlantique est aussi dans les Pays de la Loire, que la France est en Europe, que l'Europe est un continent de la 3ème planète du système solaire, lui même gravitant au sein de la voie lactée, etc.

Allez donc jeter un œil sur Tour Eiffel et dites-nous s'il est précisé en introduction, qu'elle est située dans le 7ème arrondissement, à Paris, autrefois département de la Seine, en Île-de-France, en France. Maintenant, ouvrez une encyclopédie papier à la même page, qu'y lisez-vous ? Merci de faire preuve du même bon sens. — Xavier, 10 août 2006 à 00:49 (CEST)

A mon tour : ) La chapelle de Prigny a été construite en Pays Picton ! voir ici : http://museepaysderetz.free.fr/carte_ancienne1.html C'est juste pour vous montrer une jolie carte. Je sors.Perky 10 août 2006 à 08:35 (CEST)

Intéressant. Cela pourrait faire un bon article wikipédestre.Shelley Konk 10 août 2006 à 09:36 (CEST)

Pour ce qui est de la tour Eiffel (j'ignore si les Grands Administrateurs nous "accorderons" le droit à cette digression), j'avoue que, bien que plus récente de construction, son emplacement est mieux connu universellement, et même en Bretagne, que la chapelle de Prigny. Personnellement, chaque fois que je m'y promène, j'apprécie qu'il en soit ainsi.Shelley Konk 10 août 2006 à 09:42 (CEST)

On ne dit pas "Grands Administrateurs", on dit "la cabale". Manproc 10 août 2006 à 12:19 (CEST)

Je parlais d'expérience, ayant été menacé de blocage pour digression. Shelley Konk 10 août 2006 à 12:40 (CEST)

Bon, je résume :

• je fais une « proposition révocable » (sic — voir historique) d'enlever les précisions géographiques entre parenthèses (département, région et pays) que je trouve « plutôt lourdes » en introduction lorsqu'on a déjà cité village, commune et territoire
• suite à cette action bénigne, pourtant introduite avec précaution, vous faites tout un foin, dans pas moins de trois sections de cette page, en me taxant de personne « aux idées bien arrêtées » qui « intervient d'autorité », en ajoutant quelques allusions de bon goût à la censure et au génocide culturel alors que je n'ai rien, mais absolument rien, contre la Bretagne.
• une phrase sur deux, vous ne pouvez vous empêcher d'évoquer vos déboires passés avec un maichan nadmin (quelqu'un d'autres que moi, je précise), dont de toute évidence vous n'avez toujours pas digéré qu'il vous tapât sur les doigts. Franchement, vos traumatismes wikipédestres n'intéressent personne ici. Je veux bien vous prêter mon épaule compatissante pour pleurer, mais n'utilisez pas cette page de discussion SVP (de toute façon, pour les petits bobos à l'égo, rien de mieux que de prendre des vacances)
• vous avancez qu'une encyclopédie « donne toute sorte d'information, ne s'interdit rien a priori » et qu'elle devrait être précise. Je suis d'accord avec ça et je vous réponds que situer cette chapelle « dans le village de Prigny, commune des Moutiers-en-Retz dans le Pays de Retz » me paraît déjà suffisamment précis vu que ces lieux sont eux-mêmes explicitement situés en Loire-Atlantique, en Bretagne et en France dans les pages correspondantes, pages qui font partie de l'encyclopédie. Vous ne m'avez pas convaincu du contraire avec votre argument du « mieux connu universellement » dont la rigueur me laisse pantois (étais-je le seul à ne pas savoir que la Tour Eiffel est dans le 7ème arr. ? Toute la terre sait qu'elle est en Île de France ?).

Ceci dit, ce n'est pas l'information elle-même que je trouve lourde, mais cette énumération en introduction. Je n'ai rien contre le fait de glisser ces précisions dans le corps de l'article à condition qu'on fasse plus élégant qu'une énumération (d'ailleurs, je vois le mot breton dans le texte). — Xavier, 11 août 2006 à 12:25 (CEST)

Certains sont plus ego

Ce n'est pas moi qui ait abordé l'histoire de la tour parisienne dont je me moque autant qu'Alphonse Allais. Ne souffrant pas, comme vous dites, de bobos à l'égo, je n'éprouve pas le besoin des remèdes que vous préconisez mais, ne souhaitant aucunement contrarier les vocations, je ne vois pas pourquoi vous n'iriez pas tout aussi gentiment les proposer à d'autres. Cordialement. Shelley Konk 11 août 2006 à 13:10 (CEST)

Le clocher

En espérant que la modif sur le clocher, ne froisse personne. Un détail, il figure dans extérieur, alors que l'on parle de l'intérieur.Perky 10 août 2006 à 10:55 (CEST)

Des Putti, un putto

L'image est trop grosse ! C'est en cassant des œufs que l'on fait des omelettes. Grossière erreur sur la page, j'ai oublié de mettre thumb dans l'image. Maintenant, je sais à quoi cela sert. Mais je ne sais réparer et en plus, je dois aller travailler dans l'instant. Milles excuses.Perky 10 août 2006 à 15:23 (CEST)

Ça devrait être mieux maintenant ;) stanlekub 10 août 2006 à 15:40 (CEST).

Oui, merci bien, ouf ;)Perky 10 août 2006 à 19:26 (CEST)