Discussion:Capacité en droit

NPOV ou évasivité

"Cette faculté offerte aux non-bacheliers d'intégrer ce qui était considéré comme les voies de l'élite a longtemps alimenté la polémique pendant les deux cents ans écoulées. On fera le parallèle avec"

Pourquoi ferait-on ce parallèle ? Qui le fait ?

"la difficulté, de nos jours, à admettre facilement les tierces voies d'accès"

Qu'est-ce qu'une "tierce voie" ? Le troisième concours, les conventions ZEP...?

"à quelques grandes écoles (ENA, Sciences Po, etc.)"

Quel rapport entre capa => fac et "tierce voie" => école ?

"mériterait d'être toilettée"

Pourquoi ?

"sans dénaturer"

Pourquoi ne dénaturerait-on pas ?

"une accessibilité sans réserve"

D'après l'article, il faut avoir 17 ans pour s'y présenter.

"formation citoyenne."

Qu'est-ce que c'est ?

Apokrif 16 décembre 2005 à 16:42 (CET)

Un article encyclopédique ambitionne de couvrir, si possible, tous les aspects du sujet. Ceux-ci se devant d'être nécessairement résumés. J'espère y avoir réussi. Tout ce qui est écrit dans celui-ci et qui ne l'est pas par hasard, peut être, par exemple, approfondi sur le site cité en lien externe. Je le trouve clair et, d'une certaine façon tes questions se répondent à elles-mêmes. Je n'ai pas l'intention, personnellement, de compléter mais chacun, comme tu le sais, peut apporter sa pierre, en espérant que des non spécialistes ne viennent pas en altérer la teneur. Amicalement alain.darles 16 décembre 2005 à 16:58 (CET)

Je viens de voir que qq'un à complété "formation citoyenne" par : de part le choix des matières traitées. Oui dans la mesure où les enseignements de capacité constituent les connaisances de base que devrait avoir tout citoyen. Oui encore parce que ces connaissances peuvent permettre de faire respecter ses droits et de prendre conscience de ses responsabiltiés de citoyen. Mais c'est une bonne illustration de mes propos précédents. Ces précisions ne sont qu'une partie de l'explication. Quand on connait la Capacité et son public, on sait aussi que cela recouvre une sorte de parcours initiatique et responsable que cette formation peut représenter pour certaines personnes en pleine reconstruction, par exemple, qui viennent d'échouer plusieurs fois au Bac (entre autres). Il faudrait détailler cela mais est-ce le lieu dans ce genre d'article ? Je ne crois pas. Ainsi, l'ajout qui se voulait plus précis, affaiblit fianlement la portée de ce qu'il était censée mieux définir. alain.darles 16 décembre 2005 à 18:01 (CET)

Un article encyclopédique ambitionne de couvrir, si possible, tous les aspects du sujet. Ceux-ci se devant d'être nécessairement résumés.

Certes, mais en attribuant les opinions: dire "mériterait", ce n'es tpas un fait, c'est une opinion (hors-sujet dans WP), on peut la citer à condition de dire qui pense ça (et, si possible, de dire pourquoi il le pense, et qui pense le contraire).

J'espère y avoir réussi. Tout ce qui est écrit dans celui-ci et qui ne l'est pas par hasard, peut être, par exemple, approfondi sur le site cité en lien externe. Je le trouve clair et, d'une certaine façon tes questions se répondent à elles-mêmes. Je n'ai pas l'intention, personnellement, de compléter mais chacun, comme tu le sais, peut apporter sa pierre, en espérant que des non spécialistes ne viennent pas en altérer la teneur. Amicalement alain.darles 16 décembre 2005 à 16:58 (CET)

Je viens de voir que qq'un à complété "formation citoyenne" par : de part le choix des matières traitées. Oui dans la mesure où les enseignements de capacité constituent les connaisances de base que devrait avoir tout citoyen.

Vous définissez ""formation citoyenne" par "connaisances de base que devrait avoir tout citoyen" ? "devrait", c'est ce qu'ici on appelle, un bon français, un POV.

Oui encore parce que ces connaissances peuvent permettre de faire respecter ses droits et de prendre conscience de ses responsabiltiés de citoyen. Mais c'est une bonne illustration de mes propos précédents. Ces précisions ne sont qu'une partie de l'explication. Quand on connait la Capacité et son public, on sait aussi que cela recouvre une sorte de parcours initiatique et responsable que cette formation peut représenter pour certaines personnes en pleine reconstruction, par exemple, qui viennent d'échouer plusieurs fois au Bac (entre autres). Il faudrait détailler cela mais est-ce le lieu dans ce genre d'article ? Je ne crois pas. Ains

Si on ne peut pas justifier/préciser/attribuer, même brièvement, il vaut mieux s'abstenir de l'écrire. Sinon, c'est le grand méchant POV, et la grande méchante évasivité, qui viennent abîmer notre belle encyclopédie que le monde entier nous envie. Quand on écrit que la torture constitue "Elle constitue une grave violation des droits de l'homme", on a tort (même si tout le monde le pense), car c'est du POV.

, l'ajout qui se voulait plus précis, affaiblit fianlement la portée de ce qu'il était censée mieux définir. alain.darles 16 décembre 2005 à 18:01 (CET)

Non. Apokrif 16 décembre 2005 à 23:43 (CET)

Selon toute vraisemblance c'est vous le contributeur responsable... Cela clos la discussion.--alain darles (d) 23 juin 2008 à 18:00 (CEST)

84.101.176.131  ? ! ... Accessibilité de la capacité en droit?

Je ne sais qui se cache derrière cet IP mais les modifications opérées par ce contributeur anonyme ne sont pas pertinentes.

• A l'époque de la création de la capacité en droit (1804) celle-ci a été conçue pour rendre accessible les études et surtout les professions juridiques pour lesquelles elle témoignait d'une "capacité" minimale en droit, au plus grand nombre de professionnels du droit, notamment ceux qui n'avaient pas eu les moyens financiers de suivre les études en faculté ou qui n'avaient pas la chance de reprendre la charge de leurs parents; encore que la capacité instaurait en même temps pour ces cas-ci, parfois abusifs, un minimum de formation le cas échéant. Elle était donc conçue pour être accessible mais pas forcément au plus grand nombre et pas vraiment, initialement du moins, comme l'équivalent du Bac qui d'ailleurs n'existait pas encore sous sa forme moderne (1808).
• en revanche, restant accessible sans diplôme particulier, en marge du mouvement qui progressivement rendra la possession d'un titre obligatoire, notamment le Bac, la capacité a non seulement gardé son caractère accessible mais a même élargi en pratique cette caractéristique par effet mécanique. Elle est donc aujourd'hui accessible au plus grand nombre et dispense, soit du Bac, soit d'une première année de licence, notamment dans la filière juridique, ou du bac seul pour certains concours administratifs de catégorie B.

D'où la phrase qui résumait, dans une présentation nécessairement synthétique, « conçu pour être accessible ».

En revanche supprimer cette phrase de présentation (ce qui a d'abord été fait), comme la compléter de « ...à un large public et considéré comme étant une équivalence du baccaulauréat » me semble donc manquer de justesse (en dehors de la faute d'orthographe à baccalauréat). En outre, le terme même de "considéré" est discutable.

Voir le lien en direction du portail de la capacité en droit, partie historique

alain darles (d) 27 mars 2008 à 19:23 (CET)