Discussion:Boule de sorcière/LSV 16551

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Les boules de sorcières

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Nattes à chat, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 15.01.2019 (publier en janvier poiur rester près de la période des fêtes) :

Une boule de sorcière en verre soufflé.

• Les boules de sorcières (photo), boules de verre soufflé accrochées aux arbres, sont destinées à éloigner le mauvais œil.

Merci à toi Nattes à chat pour cette première proposition d'anecdote . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : — Nattes à chat ^[chat] 2 janvier 2019 à 13:13 (CET)

Discussion :

• Pourquoi pas ? Le sujet semble sourcé, mais ne serait-ce pas spécifique à l’origine des boules de Noël au Canada ? Dans Boule de Noël, on parle plutôt des pommes, même s’il est également fait mention d’une Kügel anti-maléfique.
  (Je me suis permis de mettre en valeur le lien, de rajouter (photo), et de demander une nouvelle analyse au bot). Akela ^NDE · [📣^🐺] 2 janvier 2019 à 14:17 (CET)

 Les boules de sorcières (photo), sphères de verre soufflé accrochées aux arbres pour éloigner le mauvais œil, sont une origine probable des boules de Noël contemporaines. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 2 janvier 2019 à 15:04 (CET)

Si c'est validé, à publier plutôt pour Noël 2019 ? --EB (discuter) 2 janvier 2019 à 15:52 (CET)

Celette (discuter) 2 janvier 2019 à 20:29 (CET)

« Probable ? » On ne peut pas faire mieux que ça ? (et puis, c'est un peu tard) --JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 3 janvier 2019 à 08:45 (CET)

Mike the song remains the same 3 janvier 2019 à 12:01 (CET)

À part ça, j'avais déjà évoqué la chose sur le calendrier du Bistrot de décembre 2017, mais peut-être que ce n'était pas assez visible ? Cdlt, --Warp3 (discuter) 4 janvier 2019 à 09:11 (CET).

Ça n'est pas le même lectorat, notamment en volume. Mais le « sans doute » est gênant. Si c'est incertain, ne peut-on attribuer ? --Fanfwah (discuter) 5 janvier 2019 à 16:02 (CET)

 Celette, Mike Coppolano et Warp3 : Juste pour que ce soit clair, vous validez la proposition de départ de Nattes à chat (d · c · b) ou ma proposition de reformulation ?
 Jean-Paul Corlin et Fanfwah : Pour la formulation, je propose « une des origines possibles ». -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 6 janvier 2019 à 09:03 (CET)

Ta reformulation me semble un bon compromis (JPC montrant bien qu'il y a plusieurs filiations possibles, selon les pays). Celette (discuter) 6 janvier 2019 à 14:50 (CET)

Je connais quelque peu l'histoire des boules de Noël qui ont une origine très particulière. D'une part, une tradition germanique très ancienne (typique de la Thuringe et de la Franconie) et d'autre part une forte influence slave d'adoration des belles décorations, sans oublier (fait assez extraordinaire pour une fête chrétienne) une influence juive askhénaze (liée à la fête d'Hannoucca qui comme par hasard se célèbre peu de temps avant Noël et présentant un rite très festif). Cette influence liée aux boules des sorcières qui rejoint un peu ce que j'avais écrit il y a un certain temps sur les gousses d'ail et leur effet apotropaïque peut effectivement être évoquée pour certaines régions (comme l'Angleterre) mais ce n'est absolument pas vrai dans le cas de la France, pays qui a vu débarquer ces boules colorées pour des raisons originales. Lors des années 1858/1860, il y a eu une forte sécheresse et donc, plus question d'accrocher aux arbres de Noël des fruits comme cela pouvait se faire, alors les gens ont adopté les « boules d'Hélène », la bru de l'ancien roi Louis-Philippe qui comme par hasard était à moitié allemande, à moitié slave et dont la région d'origine abritait de nombreuses communautés juives. La boucle est bouclée ǃ --JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 6 janvier 2019 à 10:48 (CET)

Et si on coupait simplement toute la fin sur les boules de Noël ? Le rapprochement se fait de lui-même, la parenté est discutable, et puis c'est maintenant hors de saison. --Fanfwah (discuter) 6 janvier 2019 à 20:08 (CET)

Cela me semble effectivement une bonne idée... --JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 6 janvier 2019 à 20:19 (CET)

Allons-y pour  Les boules de sorcières (photo), boules de verre soufflé accrochées aux arbres sont destinées à éloigner le mauvais œil --JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 10 janvier 2019 à 22:17 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 13 janvier 2019 à 13:00 (CET)

 Nattes à chat : ton anecdote proposée le 2019-01-02 13:13:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 13 janvier 2019 à 13:00 (CET)