Discussion:Bonsaï

Avis

C'est un bel article, OlivierWeb. Cependant, 2 choses:

1. Il est si beau... qu'il y a pas de problème de copyright ?
2. Fais gaffe, il est orphelin, cet article, c'est-à-dire qu'aucun lien ne mène à lui. Il faudrait metre quelques bonsaï dans d'autres articles "un peu" liés, mais je ne vois pas lesquels. jardinage, peut-être ?

Merci pour cette contrib', ça m'a cultivé et fait plaisir de la lire. Alvaro 4 jun 2003 ・23:12 (CEST)

J'ai corrigé quelques erreurs mais il y en a trop, sans compter sur quelques invraisemblances du style "les égyptiens ont inventé les bonsais". Avec tout ce qu'ils nous ont laissé, ça se saurait et aussi sur la fragilité des érables qui sont les bonsai les plus solides ainsi que la nuance entre pin, genévrier et conifères... Dommage !

Quel portail est le plus approprié ?

En bas de l'article il y'a le bandeau qui mène vers la culture japonaise et je ne suis pas sûr que ce soit le plus approprié. Je pense que le portail Hortipédia ou Botanique sont plus adéquats. Qu'en pensez-vous ?

--Oamaillard (d) 1 novembre 2012 à 16:22 (CET) Les arts et sujets connexes les plus proches du Bonsaï sont: - la poterie. "bon" signifie bien "bol plat"... - les estampes japonaises, dans lesquelles ils sont souvent représentés. - les jardins japonais ou zen, dans lesquels ils sont souvent montrés. - l'empereur du Japon qui en détenait bien sur la plus belle collection. - la Chine, dont l'art est originaire (nommé alors Penjin), avant d'être réinterprété et codifié par les Japonais. - le tokonoma, dans lequel les japonais disposent leurs arbres pour honorer leur hôte ou simplement pour en apprécier la beauté. - l'ikebana, art floral apparenté - ... - l'exposition universelle de Paris en 1878 pour laquelle des bonsaï ont été introduits pour la première fois en Europe --Oamaillard (d) 1 novembre 2012 à 16:22 (CET)

Prononciation

Selon Larousse et Robert, on prononce bien en français /bɔ̃zaj/, avec un z et non un s. J'ai donc renseigner cette prononciation-là comme correcte. R@vən 27 janvier 2006 à 08:12 (CET)

Selon le petit Robert, édition 2010, le mot BonsaÏ se prononce "bondsaï",

- Vous m'avez l'air d'un sacré expert en orthogaffe ! Phil.

--Oamaillard (d) 1 novembre 2012 à 16:00 (CET) Bonjour, Depuis 5 ans j'ai la chance de suivre l'enseignement de M. Keizo Ando, qui nous est traduit par une japonaise installée à Paris. Force est de constater que dans l'intonation japonaise, le mot "bonsaï" se prononce avec un vrai "s". Je penche donc pour la veersion du Petit Robert, plus proche de la réalité. D'ailleurs, le "bon" de "bonsaï" est prononcé comme le mot "bon" en français. Il ne faut pas oublier que le mot japonais est issu du groupement de deux "mots" japonais - "Bon" et "Saï" - qui, écrit et lu en français, tendent à être "déformés" en "bonnzaï", par faciliter de notre appareil lingual...

voilà ;-) --Oamaillard (d) 1 novembre 2012 à 16:00 (CET)

styles de bonsaïs

Je suis pas très compétent sur le sujet mais je peut peut-être apporter des infos. Voilà, c'est au sujet des styles de bonsaïs : On peut les classer en familles : sur roche, plongeants, simples et forêts J'ai même qqs noms de styles particuliers:

        le style ishitsuki (le bonsaï pousse dans les failles d'une roche)
        le style shakan (tronc incliné et branches dans le sens du tronc)
        le style hokkidachi (tronc droit et branche en "ballet brosse")

ca peut ptetr aider ?
Minamoto 20 fev 2006

toute aide est la bienvenue alors merci :) je compte par ailleurs faire un article expliquant les différents styles en détails très prochainement Crazou (discuter) 20 février 2006 à 16:01 (CET)

--Oamaillard (d) 1 novembre 2012 à 16:09 (CET) Les styles les plus courants sont:

- le style moyogi - droit informel - le style chokkan - droit formel - le style kengai - cascade - le style han-kengai - demi-cascade

On trouve ensuite en effet: - le style hokkidachi - balai - le style shakan - penché - le style sokan - deux troncs - le style ichizuchi - planté sur une roche - le style yose-ue - en forêt - le style fukinagashi - battu par les vents

Et beaucoup d'autres ;-) --Oamaillard (d) 1 novembre 2012 à 16:09 (CET)

A noter que la photo du style chokkan n'est pas adaptée (arbre penché, conicité relative, légères courbures). D'ailleurs ce style est introduit comme "courant" ce qui n'est a priori pas le cas, tant il est strict et difficile à obtenir. --Mugsa (discuter) 19 octobre 2021 à 09:59 (CEST)

Classification

Bonjour, je viens de créer le chapitre Classification qui comprend les dimensions et les styles. Je me suis inspiré de plusieurs livres que je possède, et j'ai tenté de placer plusieurs liens vers d'autres articles de bonsaï (culture, arrosage...). Étant un peu dessinateur, je compte faire des illustrations des styles (du moins des plus courants).

J'espère que vous m'aiderez à le perfectionner, je serai disponible pour en discuter dans cette page.

Zelkova 6 avril 2006 à 13:48 (CEST)

pubs / références

Si on empêche la pub de Paris Bonsaï, il faut aussi retirer celle pour le "musée" du Bonsaï de Chatelay-Malabry, qui n'est rien d'autre qu'une grande surface du bonsaï. DenisG 7 juillet 2006 à 22:01 (CEST)

Pour éviter de sombrer dans la guerre d'édition (je mets mon lien, tu l'effaces, je le remets...), je crée un chapitre "sociétés commerciales".

Je propose de supprimer cette rubrique. Ce n'est que de la pub qui n'apporte rien à l'article. "Il est conseillé de limiter le nombre de liens externes par article en ne conservant que les sites apportant un complément significatif à l'article et en évitant les sites commerciaux ou comportant de la publicité" (Aide:Liens externes#Limiter les liens externes). Piglop 1 septembre 2006 à 23:07 (CEST)

Pour Abrahami 2 septembre 2006 à 10:21 (CEST)

C'est fait. --Piglop 2 septembre 2006 à 11:31 (CEST)

Espérons qu'on n'aura pas trop de pub ajoutée dans les liens, cette section le canalisait, au moins. DenisG 4 septembre 2006 à 19:51 (CEST)

---

"en évitant les sites commerciaux ou comportant de la publicité"

un des liens externes (parlons bonsai) contient beaucoup de pub dans sa page d'acceuil: l'arbre de vie , bonsai-ka , maillot bonsai , l'arbre au papillon , esprit bonsai , sumo bonsai , lawvev. c'est normal qu'on laisse ce lien ?

Graphiques

Hi, Il y a des (SVG) graphiques coloré aux Commons. Peut-être vous voulez les utiliser ;) --62.203.210.47 22 août 2006 à 19:42 (CEST)

Liens externes

Je me suis permis d' effacer 2 liens externes qui pointaient vers d' autres sujets que les bonsaï !

Ah ouais ? et quels etaient ils ?

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ça semble évident : sur cette page de Wikipedia, le seul lien externe autorisé est celui de la fédé ! La preuve : tout les autres ont été éffacés !!

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Ah ouais ? et c'est toi l'ayatollah de service qui decrete que le site d'un professionnel du bonsai traite d'autres sujets que le bonsai ? Pourquoi alors effacer au passage le lien qui pointait vers Parlons bonsai (premier forum francophone sur le sujet) qui a été present sur cette page a cet emplacement ainsi que les liens vers bonsai-ka et paris-bonsai (et d'autres) pendant plusieurs mois, et de façon discrète sans que ca ne gene quiconque ni que ce soit outrancier ou hors sujet...

Et depuis quand c'est toi qui autorise unilatéralement et exclusivement la fedé (comme tu dis) a faire apparaitre un lien. Tous les autres ont été effacés PAR TOI, that's all. Ca ne constitue rien du tout et surtout pas une preuve de ce qui est autorisé ou pas. Sans blague...

Vous pouvez remarquer que j'ai ajouté un lien qui lui représente une source d'information intéressante. http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/1666/. Il comporte certe des publicités mais il comporte surtout des liens concernant des associations et ce, internationnales. Elles peuvent aider les gens à en apprendre davantage. J'espère que vous partagerez mon point de vue.

Eucalyptus Red Gum

Bonjour;

je suis en train de traduire le texte sur le Gommier rouge et je lis que cet arbre peut constituer un excellent bonsaï; du coup, j'ai lu avec beaucoup d'intérêt cet article superbe et je n'y ai pas trouvé mon gommier rouge. Je ne sais pas si c'est une information utile pour l'article mais je le signale à plus compétent que moi Berichard 17 février 2007 à 15:40 (CET)

Chine

Chaton bonsaï parle de "l’art chinois du bonsaï", est-ce une erreur ? Apokrif 11 mai 2007 à 18:16 (CEST)

Est ce une erreur, c'est à dire? L'art du Bonsaï doit certainement exister en Chine également, mais c'est au Japon qu'il doit ses lettres de noblesse. --Grook Da ^Oger 11 mai 2007 à 18:49 (CEST)

Est-ce que c'est choquant de lire l'"art chinois du bonsaï" (comme d'écrire l'"art parisien des crêpes" sous prétexte qu'on mange des crêpes à Paris) ? Apokrif 11 mai 2007 à 18:55 (CEST)

Ah oki! Bon ... j'en sais rien si c'est choquant. D'après la page il parraitrait que ce sont les chinois qui les premiers ont cultivé des plantes en pots dans un but esthétique. Mais bon, étaient ce des Bonsaïs au sens moderne du terme? En attendant, l'art, au sens 1er du terme, du bonsaï vient du Japon. Non? --Grook Da ^Oger 11 mai 2007 à 19:14 (CEST)

Prononciation bis

- J'ai retiré la précision qui consistait à souligner qu'en français "bonsaï" se prononce "bonzaï" car cette prononciation déformée est inesthétique. Il serait souhaitable que l'on s'habitue à prononcer "bonssaï"... Une fois cette habitude répandue les dictionnaires pourront corriger.

Si je vous comprends bien. Vous avez décidé que votre prononciation est la bonne car elle est plus esthétique, et celà peu importe l'avis des dictionnaires... Désolé mais avec un tel raisonnement je défais votre correction. Cordialement, Graoully 29 mai 2007 à 23:32 (CEST)

Je trouve ce « retour en arrière » dommageable, car il n'est aucunement question d'esthétique, mais simplement de prononciation française ! Un 's' ne se prononce 'z' que si et seulement si il se trouve entre deux voyelles ! Il y a en fait, manifestement et par inculture, une confusion avec le mot "banzaï". J'en suis pratiquement persuadé !). Peut-être cette explication devrait figurer dans le texte de l'article, que le lecteur soit objectivement prévenu de cette erreur beaucoup trop commune et de sa probable origine)

- Je n'ai pas décidé seul que ma prononciation est plus esthétique : Tout le peuple japonais prononce "bonnssaï" et c'est plus esthétique et surtout authentique. L'art du bonsaï consiste justement à aimer, apprendre et respecter ce sens esthétique japonais. Ce ne sont pas tous les dictionnaires qui donnent la prononciation "bonzaï". Le Larousse reprend la prononciation la plus répandue, même si déformée, vulgaire et très moche. On est pas obligé dans Wiki de reprendre les positions de Larousse, l'avantage c'est que chacun peut apporter sa pierre. Confirmer la prononciation "bonzaï" me parait dommage, le simple fait de retirer cette prononciation contestable n'est en rien une remise en cause de Larousse. Si la majorité finit par prononcer à la japonaise, Larousse devra revoir sa copie et ce sera tant mieux. Les dictionnaires sont actualisés une fois par an, alors que Wiki c'est immédiat, ils ne prédéfinissent pas les mots mais au contraire en constatent l'évolution. Je laisse donc cette prononciation "française" en précisant que ça vient de Larousse. C'est bien dommage car le principe de Wikipédia prenait ici tout son sens, en ne recopiant pas bêtement les dictionnaires.

- J'ai de nouveau retiré la prononciation "bonzaï" qui s'imposait comme la prononciation française officielle. On peut très bien continuer à prononcer "bo-n-sa-ï", si on respecte le sens esthétique japonais et même les règles françaises ! La prononciation "bonzaille" est très moche et vulgaire, même si elle est admise maintenant par l'Académie Française.

C'est justement l'intérêt de Wikipédia de ne pas recopier bêtement les dictionnaires et d'apporter des contributions venues des internautes du monde entier.

( Je suis japonais... )

Phil.

Orthographe "Bonzaï"

Bonjour, sur le site de l'Académie française, rubrique "mots étrangers" [1], l'orthographe mentionnée est "Bonzaï" (avec un "z"). Pourquoi dans l'article de WP écrire : « parfois orthographié à tort "bonzaï" » ? Papa6 (d) 29 mars 2008 à 17:10 (CET)

Il ne faut surtout pas hésiter à modifier un article lorsque l'on a des sources. Je l'ai fait.--08pb80 (d) 30 mars 2008 à 10:54 (CEST)

- L'article vous explique : " 盆 bon signifiant coupe ou plateau et 栽 sai, plante " Pourquoi alors vouloir déformer "sai" en "zai" ? Il doit s'agir d'une vulgaire confusion avec "Banzaï" ! Si les académiciens ont validé cette monstruosité, tant pis pour eux, ça n'oblige pas à écrire comme eux.

Un autre élément

Chercher dans les livres de langue française ceux qui, dans le catalogue BN-Opale plus, comportent « bonzaï » dans leur titre. Comparer ensuite avec ceux qui comportent le mot « bonsaï ». La balance penche très nettement en faveur de « bonsaï », n'en déplaise à ces messieurs-dames qui siègent sous la Coupole, mais qui ne représentent qu'eux-mêmes, quand bien même la République leur assure sa protection (imméritée). Prétendus « Immortels » qui, bien évidemment, ont autre chose à faire que de chercher quel terme est réellement employé par ceux qui, depuis des années bien souvent (logique, s'agissant d'arbres...) s'intéressent voire se consacrent à l'art des bonsaïs. Hégésippe | ±Θ± 27 juin 2008 à 14:13 (CEST)

Si l'écriture "bonsai" est plus fréquente (usage), on peut le souligner en intro. Par exemple « Un bonsaï, ou plus rarement bonzaï, est un arbre... ».

La prononciation est un autre problème, que je repousse hors de l'intro. -- Irønie (discuter) 10 décembre 2016 à 16:06 (CET)

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--Tangopaso (d) 24 décembre 2008 à 10:32 (CET)

Neutralité et objectivité

On comprend bien que cet article a été écrit par un/des passionné(s) de bonsaï, et il est très intéressant. Cependant je saute au plafond lorsque je lis : "De petites plantes laides comme celle-ci sont souvent vendues en jardinerie. Pourtant il semble évident qu'une telle plante, si elle survie, n'aura jamais la prestance d'un vrai bonsaï, il ne s'agit pas d'une plante idéale, encore moins d'un bonsaï idéal."

Selon moi ce genre de phrases n'ont pas leur place dans une encyclopédie (notons qu'il est tout à fait possible de modifier sa tournure sans modifier son sens).

Kinjop 28 aout 2012 ・08:59 (CEST)

Bonjour Kinjop. Vous avez raison, il me semble d'ailleurs que ça avait été corrigé. J'ai supprimé l'image, dispensable, pour éviter de prolonger le problème. Bien cordialement, PP_Tom (d) 28 août 2012 à 10:48 (CEST)

Révocation de ma correction ("simples" pour "simple")

Bonjour,

Vous avez jugé inappropriée la correction que j'avais apportée à votre phrase : "notamment les essences d'arbres à petites feuilles à l'état naturel et qui seront donc plus simple à nanifier que les autres" (simple corrigé en simples).

Il est clair que l'adjectif est régi par essences, lequel nom est au pluriel et entraîne l'accord au pluriel de son attribut.

Il serait préférable également (j'avais omis cette correction) supprimer le et devant le pronom relatif qui, d'autant que la proposition relative est explicative par rapport à petites feuilles à l'état naturel ; la suppression de et peut être de ce fait compensée par l'adjonction d'une virgule après naturel.

Sur ces deux points, je suis absolument sûre de mon fait (je suis grammairienne de profession).

Je n'avais voulu qu'ôter la seule petite "tache" dans un article au demeurant excellent : bien documenté, assez exhaustif tout en demeurant clair.

--Asina Aurea (discuter) 1 décembre 2014 à 22:09 (CET)

Abandon fusion Pensai et Bonsaï

Le « pensai » est considéré comme l'ancêtre du bonsaï ; Il n'en diffère pas dans sa forme. Les deux termes peuvent donc être considérés comme les deux formes d'un même objet. Ainsi, pour une meilleure compréhension du sujet, il serait plus clair de fusionner les deux articles sous le nom bien plus connu de bonsaï quitte à remanier la section « historique » de ce dernier.

Contre La question est de savoir si l'article « pensai » se justifie ? J'en doute : aucune bibliographie, pas d'article dans le wikipedia anglais, pas de category dans Commons, recherche google nulle autre que le présent article de wikipedia.

Si on veut le garder, il vaudrait mieux le fusionner avec penjing qui est si j'ai bien chinois de plusieurs arbres. Le début des deux articles est d'ailleurs identique. --Tangopaso (discuter) 27 décembre 2016 à 15:02 (CET)

Remarque En l'absence d'autre avis, je propose de ne pas réaliser cette fusion et de proposer une nouvelle fusion entre pensai et penjing. Des avis ? --Tangopaso (discuter) 12 janvier 2017 à 22:40 (CET)