Discussion:Bernard de Courrèges d'Ustou/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Bernard de Courrèges d'Ustou » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 novembre 2017 à 20:48 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 décembre 2017 à 20:48 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Bernard de Courrèges d'Ustou}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Bernard de Courrèges d'Ustou}} sur leur page de discussion.

Bernard de Courrèges d'Ustou

Proposé par : Sillage azur (discuter) 20 novembre 2017 à 20:48 (CET)

Les conditions générales et spécifiques de notoriété ne sont pas réunies, conformément aux CAA de Wikipédia (voir Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles ). Cette présentation ressemble plus à un CV et les références ne sont pas constituées de sources secondaires ou tertiaires.

Conclusion

 Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 28 novembre 2017 à 00:08 (CET)
Raison : Consensus pour la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bonjour. Je comprends tout à fait les commentaires ci-dessous, et je viens moi-même de relire et corriger cet article qui était dans un triste état typographique. Cela dit je rejoins Sillage azur (d · c · b), à la lecture de cet article et malgré les recherches que je viens de faire (j'ai lu la source référencée par arroser (d · c · b) car je sais combien il connait les critères, mais il n'y a qu'un CV), je ne sais rien de ce monsieur, outre son CV.

Pour info, les articles consacrés aux hauts fonctionnaires (préfets, magistrats, universitaires...) sont systématiquement supprimés quand ils ne contiennent qu'un CV. Dans le cas présent, il serait très intéressant de savoir pourquoi ce monsieur est monté aussi vite en grade, quels sont ses faits d'armes qui lui ont permis de se distinguer, pourquoi en est-il arrivé là du point de vue carrière militaire ? Pourquoi se retrouve t-il directeur de l'IHEDN ? Sans doute a-t-il des compétences particulières pour cela : je l'espère, mais alors lesquelles ? etc. Le tout bien sûr référencé par des sources secondaires centrées. Or cet article ne référence même pas une seule source secondaire centrée. Étonnant non ? Si ce monsieur est si notoire, on devrait bien trouver des articles.

Je constate du reste que le comité de rédaction du Who's Who in France a considéré que ce monsieur n'était pas suffisamment notoire pour lui consacrer une notice (contrairement à de nombreux officiers généraux).

Si l'article est conservé, alors on aura du mal à expliquer lors des formations pourquoi celui-ci est conservé et pourquoi les hauts fonctionnaires sont systématiquement supprimés lorsque les articles ne contiennent qu'un CV. Pour information : la structure proposée pour un article de biographie ne contient même pas la section CV, mais contient deux sections principales « Travaux  » et « Œuvres », ces deux sections permettant d'apprécier en quoi la personne est notoire.

Puis-je rappeler les critères pour un article consacré à une personne :

• Être mentionné dans une encyclopédie de référence (Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Britannica, etc.)
• ou avoir été le sujet principal
  • d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou
  • d'au moins deux articles ou émissions espacés d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale.

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 22 novembre 2017 à 00:10 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Bernard de Courrèges d'Ustou » :

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• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Officier général, carrière brillante

   Dans ce cas il faudrait pouvoir trouver les sources secondaires ou tertiaires qui allèguent de cette brillante carrière (presse nationale...etc ...) Sillage azur (discuter) 20 novembre 2017 à 21:35 (CET)

2.  Conserver : Chef du cabinet militaire du Premier ministre, directeur de l'Institut des hautes études de Défense nationale. — Ayack ^♫♪ 20 novembre 2017 à 21:30 (CET)

   Encore une fois c'est une belle carrière, mais on ne peut pas parler de notoriété au sens de ce qui est admis dans Wikipédia. Et surtout qu'est-ce qui autorise à ne pas sourcer cette page correctement ? Des liens internes vers d'autres articles de Wikipédia ne sont pas des sources secondaires ou tertiaires. Personne n'a édité sa biographie par exemple ? cela pourrait aider.. Sillage azur (discuter) 20 novembre 2017 à 21:41 (CET)

   Biographie : http://www.dems.defense.gouv.fr/dems-1/organisation/le-directeur/article/biographie-du-gca-bernard-de Sans doute pas une source secondaire, mais au moins une source difficile à contester. --Arroser (râler ?) 21 novembre 2017 à 00:20 (CET)

3.  Conserver. Idem : Chef du cabinet militaire du Premier ministre, directeur de l'Institut des hautes études de Défense nationale. --Arroser (râler ?) 20 novembre 2017 à 23:55 (CET)

   Dommage qu'on n'ait pu trouver un quelconque média, un critique littéraire qui s'intéresse publiquement à cet Officier général, ou une émission de télévision ou de radio qui évoquerait son oeuvre, ou encore une encyclopédie qui citerai son nom. Les seules sources avancées sont des décrets de nomination et des présentations internes aux organisations auxquelles il participe. Je ne nie pas que cet officier ait une grande valeur et des fonctions très importantes, mais n'étant pas, par ailleurs, un homme politique je me questionne juste sur la pertinence de sa fiche dans Wikipédia. Je me demande si une fois de plus ce n'est pas Wikipédia qui fabrique la notoriété publique d'une personne alors qu'à l'inverse, ce devrait être la notoriété d'une personne qui justifie sa présence dans Wikipédia. Ceci dit je n'ai rien contre cet Officier général et si la majorité préfère garder cette fiche, je respecte cette décision sans la comprendre parfaitement. Sillage azur (discuter) 21 novembre 2017 à 01:24 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Absence de sources secondaires centrées externes. Un historien (discuter) 23 novembre 2017 à 15:06 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :