Discussion:Bataille de Gaza (312 av. J.-C.)
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Texte de l'anecdote publiée :
- L’issue de la bataille de Gaza, en 312 av. J.-C., a joué un rôle décisif dans l’ascension de Séleucos Ier (buste), le fondateur de l’empire séleucide (carte).
L'archive de la discussion ayant mené à cette publication peut être consultée sur cette page.
Sur la présence de Séleucos modifier
"Il est très probable que Séleucos a participé à cette bataille du côté de Ptolémée", laisse quand même planer un doute sur sa présence - voire même sur son parti, en le supposant présent. Mais d'après Diodore (19.80 et suivants), si Ptolémée semble bien avoir été l'élément moteur du déclenchement de la bataille, c'est sur l'incitation (ou, à tout le moins, avec les encouragements) de Séleucos; et il ne laisse planer aucun doute sur la présence de Séleucos pendant la bataille et après (prenant en charge avec Ptolémée l'enlèvement des corps et le renvoi des prisonniers.)
Comme Diodore (et à travers lui Hiéronymos) est à ma connaissance la source principale disponible pour cette bataille, et en le supposant a priori fiable sur ce sujet, ce "très probable" me laisse perplexe... est-ce qu'il existe d'autres sources dont je n'aurais pas connaissance et qui ne s'accorderaient pas sur ce point avec la version de Diodore? Ou est-ce une interprétation historico-linguistique des sources, et dans ce cas qu'est-ce qui la justifie? --Le Faux Scythe (discuter) 31 août 2017 à 15:29 (CEST)
- En langage Wikipédia, « très probable » veut dire « quasiment sûr » ;-) Comme Séleucos n'est pas explicitement mentionné par Diodore, il faut faire preuve de prudence, même si cela peut paraitre artificiel. En tout cas dans les wargames, y a bien Séleucos comme commandant en second... Là aussi n'hésite surtout pas à faire des modifications, qui plus est si tu disposes de références, --Apollonidès (discuter) 31 août 2017 à 17:05 (CEST)
- Diodore, j'en avais consulté la partie concernée avant de poster, et je peux t'affirmer que Séleucos y est bien EXPLICITEMENT mentionné comme participant à la bataille et à ses suites immédiates! Livre XIX, chapitres 80 et suivants, pour référence. Je viens même à l'instant d'examiner l'original en grec pour en être 100% sûr, et même si je ne lis pas la langue, le nom de Σελεύκου y apparaît bien là où on l'attendrait après avoir lu la traduction. D'où vient donc cette idée que Séleucos n'est pas mentionné par Diodore dans sa relation de la bataille de Gaza??? Pour ce qui est des modifications, j'attendrai que l'article soit plus qu'une ébauche - si je me suis permis d'intervenir, c'est que ce "très probable" a suscité en moi plus de points d'interrogations que de réponses. --Le Faux Scythe (discuter) 31 août 2017 à 18:00 (CEST)
- J'ai le livre XIX de Diodore, édition Belles lettres. Je vais tâcher de réparer ça quand j'aurais un peu de temps. L'ébauche a été faite à l'arrache je le concède, mais pas par moi ;-) --Apollonidès (discuter) 31 août 2017 à 18:16 (CEST)
- Voilà, article augmenté ! Séleucos a bien participé à cette bataille....--Apollonidès (discuter) 28 octobre 2018 à 23:23 (CET)
- J'ai le livre XIX de Diodore, édition Belles lettres. Je vais tâcher de réparer ça quand j'aurais un peu de temps. L'ébauche a été faite à l'arrache je le concède, mais pas par moi ;-) --Apollonidès (discuter) 31 août 2017 à 18:16 (CEST)
- Diodore, j'en avais consulté la partie concernée avant de poster, et je peux t'affirmer que Séleucos y est bien EXPLICITEMENT mentionné comme participant à la bataille et à ses suites immédiates! Livre XIX, chapitres 80 et suivants, pour référence. Je viens même à l'instant d'examiner l'original en grec pour en être 100% sûr, et même si je ne lis pas la langue, le nom de Σελεύκου y apparaît bien là où on l'attendrait après avoir lu la traduction. D'où vient donc cette idée que Séleucos n'est pas mentionné par Diodore dans sa relation de la bataille de Gaza??? Pour ce qui est des modifications, j'attendrai que l'article soit plus qu'une ébauche - si je me suis permis d'intervenir, c'est que ce "très probable" a suscité en moi plus de points d'interrogations que de réponses. --Le Faux Scythe (discuter) 31 août 2017 à 18:00 (CEST)
- En langage Wikipédia, « très probable » veut dire « quasiment sûr » ;-) Comme Séleucos n'est pas explicitement mentionné par Diodore, il faut faire preuve de prudence, même si cela peut paraitre artificiel. En tout cas dans les wargames, y a bien Séleucos comme commandant en second... Là aussi n'hésite surtout pas à faire des modifications, qui plus est si tu disposes de références, --Apollonidès (discuter) 31 août 2017 à 17:05 (CEST)
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