Discussion:Bacchu-ber/LSV 16263

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

La maladie du Dauphinois

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Jean-Paul Corlin, a été validée par Micheletb et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

L'étoile du Bacchu-ber

• Le bacchu-ber (photo) est une danse traditionnelle dauphinoise, uniquement composée d'hommes armés d'épées, et inscrite à l'Inventaire du patrimoine culturel immatériel français.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Mike Coppolano le 12 décembre 2016, et rejetée le 07 janvier 2017 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 7.8/10]:

• 

  n/a

  Le gouren ou lutte bretonne (photo) est inscrit à l'Inventaire du patrimoine culturel immatériel en France.

Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 100 millisecondes)

Proposant : JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 9 novembre 2018 à 09:07 (CET)

Discussion :

Les suisses romands des alpages ont le ranz des vaches et les dauphinois de la République des Escartons ont le bacchu-ber dont l'origine se perd dans la nuit des temps. N'oubliez pas de venir le 16 août prochain à Briançon, au pied du col de l'Izoard... C'est là et pas ailleurs. Sinon écoutez au moins sa musique envoûtante... et un... deux, trois ǃ [1] (et regardez la photo qui représente des danseurs qui forment une étoile (pentagramme) avec leurs épées...--JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 9 novembre 2018 à 09:07 (CET)

. NAH, le 9 novembre 2018 à 22:15 (CET).

Il y a 402 pratiques répertoriées dans cet inventaire (d'après l'article correspondant), ça n'est donc pas un critère suffisant pour faire un LSV. À part ça, le monde est plein de danses du sabre et de mecs qui dansent entre eux : ne tombons pas dans le trouduc-centrisme ! --Fanfwah (discuter) 11 novembre 2018 à 02:14 (CET)

Merci pour le « trouduc » ... Il s'agit une pratique très ancienne dans un secteur qui n'est pas si « trouduc » que cela, puisqu'il y a toujours un monde fou. Et puis le bacchu-ber en a toujours intrigué plus d'un, rien que pas son nom.--JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 11 novembre 2018 à 13:16 (CET)

et oui au trouduc-centrisme quand il est instructif--Xav ^[talk-talk] 11 novembre 2018 à 23:01 (CET)

Oui mais l'anecdote pourrait mieux souligner les spécificités du sujet, et l'article pourrait mieux exploiter la source qu'il cite pourtant, la fiche du ministère de la Culture, qui qualifie la chose de « seule danse d'épée » en France. Et puis à côté d'une danse exclusivement masculine, il y a un chœur tout aussi exclusivement féminin : si on pouvait éviter d'encore oublier « l'autre moitié du ciel »... --Fanfwah (discuter) 13 novembre 2018 à 14:55 (CET)

 : je n'ai rien contre l'anecdote en elle-même, mais la source sur laquelle s'appuie, et donc l'état de l'article. Source rédigée par des locaux, et certes validée par le Ministère de la Culture, mais source contenant au moins une erreur majeure : ce n'est pas la seule danse d'épée en France. A Istres, en 1787, [2], on recensait une autre danse des épées, ainsi qu'en 1835 [3]. Une autre source ancienne fait état de 2 danses utilisant des épées : la moresque et la danse des épées [4]. Cette danse est d'ailleurs toujours pratiquée en Provence par plusieurs groupes folkloriques, voir par exemple [5]. --Pa2chant. (discuter) 16 novembre 2018 à 19:16 (CET)

J'ai du mal à suivre l'argument, étant donné que la source en question n'est quasiment pas exploitée par l'article, si ce n'est pour attester de l'inscription de la chose à l'inventaire du patrimoine culturel immatériel. Et je continue de penser qu'elle pourrait l'être plus, les « locaux » n'étant pas nécessairement les moins bien placés pour décrire une pratique locale. La singularité qu'elle affirme (et que l'article reprend, mais d'une autre source) est peut-être à relativiser, 1) cela n'invalide pas tout le contenu du document, 2) il faudrait pour contrebalancer, s'agissant en principe de patrimoine vivant, trouver mieux que des textes de 1787 et 1835, ou qu'une vidéo youtube de groupe folklorique. --Fanfwah (discuter) 20 novembre 2018 à 13:27 (CET)

L'idée de mettre en valeur un article aussi mal sourcé et potentiellement erroné me déplaît fortement. On lit dans le RI que la danse est « unique en France ». Unique en quoi ? S'il s'agit de dire que c'est la seule danse d'épées, c'est faux. Les sources anciennes et la vidéo actuelle ne vous ont été présentées que pour attester de la pérennité de la danse "concurrente" : ce sont pas des sources anciennes OU une vidéo récente, mais des sources anciennes ET une vidéo récente. --Pa2chant. (discuter) 20 novembre 2018 à 16:45 (CET)

Vieux bouquins + vidéo folklo = la tête à toto, comme dit le proverbe. --Fanfwah (discuter) 20 novembre 2018 à 18:00 (CET)

Il n'y a pire sourd qui ne veut entendre. C'est un autre proverbe. Et c'est votre droit. --Pa2chant. (discuter) 20 novembre 2018 à 18:11 (CET)

Le mien (de « proverbe ») évitait toute considération sur la personne de l'interlocuteur. De toute façon on ne va pas s'éterniser là-dessus, nous sommes tous deux d'accord contre la proposition et nous sommes minoritaires... En fait, il ne manque qu'un « pour » assez convaincu pour valider. --Fanfwah (discuter) 30 novembre 2018 à 15:58 (CET)

• allez, un peu de poésie. Michelet-密是力 (discuter) 11 décembre 2018 à 10:01 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 11 décembre 2018 à 13:01 (CET)

 Jean-Paul Corlin : ton anecdote proposée le 2018-11-09 09:07:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 11 décembre 2018 à 13:01 (CET)