Discussion:Arsenal de Roanne

Rôle d'André Citroën

Il faut savoir qu'André Citroen, contrairement à tout ce qui a pu être dit, n'a jamais été désigné pour construire l'Arsenal de Roanne, il ne faisait pas parti du projet de départ, son seul passage consista à prendre la direction de l'atelier marne pour en améliorer la productivité, il fût à Roanne de juin à novembre 1918, ni avant, ni après. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 93.15.235.42 (discuter), le 30 juin 2012 à 21:13‎ UTC

Bonjour, Je me suis permis d'annuler partiellement votre intervention. En effet, la référence que vous avez supprimée n'explique pas autre chose que ce que vous mentionnez ici, en page de discussion. L'article de Moutet indique effectivement que Citroën n'est pas resté à Roanne, mais il indique aussi que la première intention d'Hugoniot était de lui confier toute la construction ! Par contre, si vous avez une référence confirmant qu'il prend la tête de l'atelier Marne, élément nouveau que je n'ai pour l'instant pas intégré dans la rédaction, l'article est preneur. Espérant vous compter parmi les rédacteurs de l'article. Bien cordialement, choumix (d) 2 juillet 2012 à 09:26 (CEST).

Références

Monsieur, a savoir que je possède quasi tout l'historique de l'arsenal de Roanne, habitant mably, parents y ayant travaillé, famille y ayant travaillé, moi même aussi. Certes il faut des références, achetez donc le livre "L'histoire de l'Arsenal de Roanne" par Michel Barras. A savoir qu'aujourd'hui la totalité du Centre de Roanne de Nexter est situé sur la commune de Mably, hormis environ 200m de pistes d'essais encore sur la commune de Roanne.

De plus, les batiments n'ont pas été construits par l'entreprise Fraysse d'abli comme vous l'avez noté mais par les entreprises Piketty et Boussiron, d'une surface de 75 000m² chacuns + 7500m² d'annexe, cela fait donc 247500m² de surface. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 93.15.235.170 (discuter), le 7 juillet 2012 à 17:23‎ UTC

Bonjour, je vous remercie de votre intervention. J'ai souhaité intégrer au mieux vos apports dans l'article. Toutefois, quelques remarques qui, je l'espère, nous mèneront à améliorer la qualité de l'article :

• Tout d'abord, il n'est jamais bien vu de supprimer une référence sans justification. Le fait que vous supprimiez la référence renvoyant à la fiche de la Cité de l'Architecture est étonnant, je ne comprends pas, mais peut-être pourriez-vous me l'expliquer. Je ne comprends pas non plus pourquoi le lien vers la photo des ponts roulants saute également.
• Pour le remplacement de "Délégation Technique des Armements Terrestres" par "Direction des Etudes et Fabrications d'Armement", là aussi, une référence plus sûre ferait effectivement sauter la première mention, issue d'un mémoire de Houssel.

(Mémoire en ma possession, très imprécis pour ne pas dire plus. 1933 DFA (Direction Fabrication d'Armement) qui deviendra DEFA (Direction des Etudes et Fabrication d'Armenent)sera remplacé par DTAT en 1965, elle même remplacée par GIAT en 1971. --90.53.90.109 (d) 22 août 2012 à 18:44 (CEST)

Je dispose aussi du mémoire (disponible en ligne), et son objet n'est pas directement l'arsenal, ce qui peut expliquer son imprécision sur le sujet. J'intègre donc les différentes informations que vous donnez, mais une référence sera nécessaire pour les appuyer. Cordialement, choumix (d) 26 août 2012 à 21:39 (CEST).

• Qu'est-ce que le 105 LG1 Mk2 ?
• Ensuite, j'en conviens, il existe différentes sortes de références, celles sur lesquelles on peut s'appuyer sans doute possible (les sources primaires, notamment celles venant directement de l'intéressé) et celles pour lesquelles on peut émettre quelques doutes. J'ai moi-même été quelque peu surpris de trouver une référence indiquant que la construction avait été confiée à une entreprise d'Albi. Toutefois, c'est bien ce que la source du Ministère de la Culture affirme ! Sauf à trouver une référence plus directe, je ne vois pas pourquoi la faire sauter. J'insère néanmoins vos informations ; j'attends les références précises (ouvrage, passage, etc.) pour enlever le ^{[réf. nécessaire]}.
• Dans la continuité, vous m'incitez à me procurer l'ouvrage L'Histoire de l'arsenal de Roanne, de Michel Barras. C'est prévu, mais à l'occasion… Or, vous me semblez disposer d'un exemplaire de cet ouvrage ; je vous invite donc à contribuer à cet article sur la base de cette précieuse référence (et des autres documents dont vous disposez) ! L'article sur l'arsenal n'est pas ma rédaction, le but du jeu, c'est bien d'avoir un article de qualité, bien sourcé, à même de présenter le sujet de manière claire et encyclopédique ; plus il y aura de contributeurs, avec de bonnes sources, plus l'article s'enrichira. J'ai initié cet article parce que j'y ai moi aussi quelques attaches, moindres que les vôtres. Mon souhait est donc de voir un bel article sur le sujet !
• Enfin, vous voyant relativement novice sur wikipedia, je pense que vous n'êtes pas encore très familier des conventions de rédaction régnant sur l'encyclopédie. Pour cela, je vous propose de vous aider dans l'insertion des références, notamment celles issues de Barras, puisque je ne possède pas l'ouvrage pour l'instant. Nous pourrions utiliser cette page de discussion pour échanger sur le sujet, j'y suis pleinement favorable !

Bien cordialement, choumix (d) 8 juillet 2012 à 11:10 (CEST).

• PS : n'oubliez pas de signer vos interventions en page de discussion, en ajoutant 4 tildes (~~~~) après vos messages !

• Non non non et non les AMX 10 P n'ont pas été revalorisés à Roanne, cela a été fait par des équipes de Nexter directement en régiment, même la partie logistique a été sous-traitée à SLD. Le 105 LG1 Mk2 est un canon de 105mm sur affût, la version Mk3, numérisée à été vendue à 20 exemplaires à la Colombie, les canons ont été assemblés à Roanne(93.16.165.233 (d) 14 juillet 2012 à 23:45 (CEST))

Un seul non suffit :) ! choumix (d) 20 juillet 2012 à 14:34 (CEST).

• Non plus, par d'EBRC pour l'Inde, ce n'est pas ce qui est dit dans l'article de l'Essor dans lequel ils parlent du CAESAR pour l'inde, et encore, ce ne serait pas sur chassis RTD ou Soframe, seule la partie artillerie serait montée sur un chassis indien. De même pour l'Espagne il ne s'agit par du VBMR (Véhicule Blindé Multirôle) mais du remplacement du VBR en service en espagne par le VBCI. Idem pour le Canada, c'est aussi le VBCI qui est en lice, pareil pour les Emirats Arabes Unis. Seulement, et vous ne le citez pas, pour ces prospects, dont l'espagne ou le Canada, les véhicules ne seraient pas produits à Roanne mais directement dans les pays concernés (93.16.165.233 (d) 14 juillet 2012 à 23:45 (CEST))

Sur ce dernier point, je ne le cite pas car je ne peux pas l'inventer, je n'ai rien lu à ce sujet ; ce n'est pas étonnant de fait, puisque mes recherches se sont cantonnées aux éléments en lien direct avec le centre de Roanne et non avec Nexter en général. Si cela n'a rien à voir avec l'objet de l'article, alors cela ne doit pas figurer sur cette page, éventuellement sur celle de Nexter. Dans tous les cas, les ventes prévues aux EAU du VBCI et à l'Inde du Trajan ne sont pas mentionnées dans l'article de l'Essor, il faut donc les sortir de la phrase.

Ensuite, autant je suis d'accord, l'article de l'Essor parle du CAESAR pour l'Inde, désolé de cette erreur, mais autant je ne suis pas d'accord avec votre lecture sur la vente du VBMR ; il n'est nulle part question du VBCI à l'export dans l'article - ou alors la construction de l'article est mal fichue, ce qui est aussi possible.

En tout cas, merci de vos interventions. Nous considérerons en particulier la référence du Musée de Chaillot (Ministère de la Culture, « Archives de l’entreprise de bâtiment Jean Fraysse (Albi) » (consulté le 30 mai 2012)) comme inexacte concernant les entreprises qui ont construit l'Arsenal. Néanmoins, s'il vous était possible de faire des références plus précises (notamment, les pages auxquelles vous vous référez, ainsi que les pages, numéros et dates pour les magazines), cela les rendrait plus intéressantes, comme vous l'avez partiellement fait pour l'évolution des effectifs. En particulier, le grand listing « Revue interne "Barbotin" de 1978 à 1990, Revue INFO GIAT industries, Lettre d'information du Centre de Roanne"Lettre de Roanne", Journal du Groupe GIAT industries, GIAT magasine, revue interne CHALLENGE, Lettre d'information de Nexter Systems » n'apporte pas grand chose, puisque cela représente (sans doute) plusieurs mètres cube d'archives !

Je vous invite d'ailleurs, puisque vous êtes possesseur d'une partie de ces documents, à créer un paragraphe relatif à ces publications périodiques en lien direct avec l'arsenal de Roanne (et non Nexter/GIAT en général). Bien cordialement, choumix (d) 20 juillet 2012 à 14:34 (CEST).

Bonjour, je ne citerai pas les pages exactes du livre de Mr Barras ni de mes documents, achetez le livre et lisez le, vous verrez qu'une grande partie de ce qui est écrit dans cet article est soit faux soit mal expliqué. Pour ce qui est du VBMR je vais encore une fois devoir modifier l'article, VBMR = Véhicule Blindés Multirôle déstiné à remplacer le VAB en service dans notre armée de terre, le VBCI est en lice en Espagne pour le remplacement de leur véhicule VBR actuel, ce VBCI dans sa version Espagnole serait aussi nommé VBR, Nexter à d'ailleurs créé une filiale dédiée à cet appel d'offre en espagne "IBERSYSTEM DE DEFENSA", allez voir leur site internet ce sera plus simple "http://www.ibersystemsdedefensa.es" . CdltAnthpain (d) 22 août 2012 à 18:43 (CEST)

Bonjour ! Désolé, mais à la lecture de votre première phrase, les bras m'en tombent ! Vous comme moi sommes en train de participer à une encyclopédie collaborative, avec pour but de partager les savoirs. Ainsi, mettre à la disposition, de manière fiable et vérifiable, des informations précises, cela me semble essentiel ! Comme je vous l'indiquais précédemment, cet achat est prévu... mais j'espère un peu de coopération, ne pas me sentir seul à avancer sur l'article ! Ce serait du temps de gagné pour tout le monde.

Quant au VBMR, j'ai bien lu - mais pas en totalité - le site que vous conseillez. Effectivement, il y a là des informations intéressantes au sujet du VBMR, qui peuvent enrichir la page qui lui est dédiée. Mais apparemment, l'un des objectifs de la création de cette filiale, c'est d'avoir une production locale... donc pas de lien avec l'arsenal de Roanne. Je ne comprends donc pas ce que ce lien apporte ici !

Espérant donc pouvoir compter sur votre apport constructif. Bien cordialement, choumix (d) 26 août 2012 à 21:39 (CEST).

Passage supprimé, mais qui peut servir ailleurs

A la fin des années 1980, le projet du nouveau char principal de combat français, le char Leclerc, redynamise les commandes. Ce char, dont les premières ébauches à la planche a dessin sont sorties en 1978, la validation des concepts retenus, l'étude, la fabrication des mulets destinés à valider le choix du type de suspension, de l'optronique et la sortie des prototypes suivants (6894-0081 ARES, 6894-0082 BAYARD, 6894-0083 CARNOT et 6904-0115 ESTIENNE)ont eu lieu dans les ateliers de l'AMX/APX situés sur le plateau de la Minière à Versailles. ... en 1991 avec la livraison du premier char de série et son baptème, à Satory, par Mme la veuve du Maréchal Leclerc.

Je pense que ces éléments auraient mieux à faire, une fois convenablement sourcés, dans la page sur le Leclerc. En tout cas, ils apportent une information qui n'est pas en lien avec cette page. Cordialement, choumix (d) 28 août 2012 à 10:32 (CEST).

Arrêtez de supprimer nos modifications

Pourquoi vous bornez vous à supprimer les modifications que nous apportons sur la base de nos connaissances et des documents que nous avons en notre possession mais que nous ne pouvons pas forcément mettre sur Commons car scanner des photos n'est pas forcément des plus pratiques. Vous supprimez des passages modifiés par mon oncle alors que, pourtant, c'est une des personnes qui a contribué à l'écriture du livre de Michel Barras et qui a écrit le livre sur l'histoire de Mably, la ville où se situe aujourd'hui entièrement l'arsenal. Effectivement il est bien de mettre ses sources, mais il faut aussi se fier à la mémoire des gens, et je pense que sur se plan là vous n'avez d'ailleurs jamais mis les pieds à mably alors que, pour ma part, mon grand père, mon père, moi même, mon oncle, ma tante et de nombreux voisins et amis ont ou travaillent encore à l'arsenal (nexter aujourd'hui). Personne ne peut autant connaitre cette histoire et surtout pas vous, alors arrêtez un peu de tout supprimer ou modifier, sinon la plus simple des solutions se sera pour nous de créer un autre article, cela suffit. 93.16.19.133 (d) 26 décembre 2012 à 01:55 (CET)

Bonjour, pour rester concret et apporter un début de réponse à vos questions et remarques, je dirais que si nous voulons tous arriver à faire un article de qualité et dans les standards de wikipedia, alors il faut se plier aux règles d'édition et de sourçage ; je vous renvoie donc à la page Wikipédia:Citez vos sources qui nous encourage à fournir les sources de nos affirmations. Comme évoqué plus haut, je souhaite simplement que l'article soit bien sourcé et, quelle que soit la profondeur de vos attaches, ceci ne constitue pas en soi une source au sens académique du terme ; par contre, le livre de Barras en constitue bien sûr une, encore faut-il que la référence soit précise (donnant la page à laquelle on fait référence), de même pour des documents graphiques ou des éléments issus d'archives (pour cela, voir la page Aide:Présentez vos sources). Espérant aller dans l'intérêt de l'article et pouvoir compter sur votre collaboration, et bien cordialement, choumix (d) 26 décembre 2012 à 09:09 (CET).

Bonjour, j’avais vu votre message lorsque vous l’aviez mis, mais il était tard pour répondre. Du coup, Choumix a répondu avant moi mais c’est exactement ce que j’allais dire. Il faudrait que vous ajouts soient sourcés de manière précise. En tout cas, bonne continuation ; NemesisIII ^(discuter) 26 décembre 2012 à 10:58 (CET)

Bonjour, je suis désolé mais pour certains documents nous ne pouvons mettre de "sourcage".93.16.19.133 (d) 26 décembre 2012 à 11:36 (CET)

Que voulez-vous dire par « pour certains documents nous ne pouvons mettre de "sourcage" » ? De quels types de documents s’agit-il? Sinon en effet chaque détail peut ne pas être forcément sourcé, car cela n’est pas toujours possible (il y a une certaine tolérance). Cependant, il me semble que vous disposez de plusieurs sources et je vous encourage à sourcer autant que possible avec des sources fiables (comme le livre de Michel Barras ou des articles de presse) pour que l’article soit d’une qualité encore meilleure. Bien cordialement, NemesisIII ^(discuter) 26 décembre 2012 à 15:50 (CET)

PS : si vos sources sont des photos, vous pouvez les utiliser comme sources à condition qu’elles soient accessibles à tous sur Wikimedia Commons voire, je crois, sur un autre site.

Du coup, je viens de faire une relecture, ce à partir de la version du 1er décembre. Quelques points qui méritent un éclaircissement:

• Il est fait mention d'un projet sur 1300 hectares, là où l'exposition de la ville de Mably parle de 481 hectares. Quelle est la source de cette affirmation ?

L'expo de la ville de Mably,copie complète en ma possession car j'ai beaucoup participé (texte photos) mentionne la surface de 481 hectares, cette surface correspond à la surface résiduelle dans les années 55 après de nombreuses ventes depuis les années 20, 40 et 50 et de non acquisition lors de la construction. Le projet de 1916 (document visible aux archives municipales de Roanne) le calcul de la surface a été faite avec les moyens du cadastre actuel et donne exactement 1258 hectares (sans compter les surfaces de la ligne des rails pour rejoindre la gare de Roanne). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.53.89.204 (discuter), le 26 décembre 2012 à 11:36

Il fallait être très concret pour l'expo, nous avons donc décider d'indiquer la surface que les visiteurs connaissaient et ne pas entrer dans les évolutions nombreuses de l'emprise de l'arsenal. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 92.157.203.147 (discuter), le 27 décembre 2012 à 10:30

• À quoi est-il exactement fait référence lorsqu'il est question de fermes au niveau des cités de l'arsenal ? Sont-ce des exploitations préexistantes ? Gardent-elles un rôle agricole ou sont-elles réservées au logement des familles ?

Les fermes ont été acquisent par l'arsenal et transformées en logements pour le personnel. Les terres non utilisées par les cités et par les ateliers, peux nombreuses, ont été louées à des cultivateurs locaux.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.53.89.204 (discuter), le 26 décembre 2012 à 11:36

• S'il est compliqué de scanner des photos relatives à la construction de l'arsenal, sont-elles dans des revues, des parutions ? Dans l'affirmative, il est possible de sourcer précisément en citant la publication ; cela a déjà été fait dans l'article (ouvrage 1940-1944, de l'Occupation à la Libération par exemple).

Les photos réalisées en cours de la construction sont des références historiques et bien connues des anciens de l'arsenal. Elles sont numérotés, datés et légendées. La N° 1 en date du 22.11.1916 représente "les bureaux primitifs" et la dernière connue pour l'instant porte le N°702 date du 7.1.1919 "camp numéro 10". Je n'ai qu'une centaine de photo malheureusement. Lorsque j'ai mis des dates sur des constructions elles ont été supprimées......— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.53.89.204 (discuter), le 26 décembre 2012 à 11:36

• Pour les références au registre des délibérations du conseil municipal de Roanne, un peu plus de précision s'impose (date exacte, série) en particulier les cotes des documents s'ils ont été consultables aux archives municipales.

Les régistres de délibération des conseils municipaux sont consultables à tous publique, j'ai réalisé des photos afin de conserver les textes exacts. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.53.89.204 (discuter), le 26 décembre 2012 à 11:36

... afin de conserver certains textes, je ne voyez pas l'utilité de relever les cotes des milliers de documents que j'ai lu en plusieurs fonds du patrimoine. Pour les dates exactes de 1978 à 2010......quelques centaines d'heures.....Alors aujourd'hui je m'insurge seulement lorsque les écrits sont totalement faux. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 92.157.203.147 (discuter), le 27 décembre 2012 à 10:30

D'ailleurs, pour les ventes de terrain, il est indiqué une fois 1928, une fois 1923 ; quelle est la bonne date ? Et s'il y a 42 fermes vendues et 17 expropriées, y a-t-il pour autant 42 fermes au total ?

Oui 42 fermes au total, dont 17 sur Mably et 17 achats, (7 fermes + 10 terrains) par expropriation (réquisition, par jugement du tribunal civil en date du 23 mars 1920). Source photocopie du document "tableau donnant les dates des acquisitions affectations cessions ou ventes successives des terrains avec les superficies correspondantes" émanant du régistre des immeubles de l'arsenal. La vente aux enchères date de 1928,elle concernait plusieurs fermes et terrains, mais avant des ventes ponctuelles ont eu lieu. Exemple: terrain pour le cimetière de Mably, domaine de la Martinière vendu à la commune de Mably pour y réaliser une maison de retraite... qui ne verra jamais le jour, et la commune revendra la Martinière... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.53.89.204 (discuter), le 26 décembre 2012 à 11:36

• Quelle est la pertinence du courrier de 1949 de la DEFA au sujet de l'assurance incendie ?

une preuve que l'arsenal dépendait déjà de la DEFA en 1949. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.53.89.204 (discuter), le 26 décembre 2012 à 11:36

• Le passage sur les productions des années 1950-1960 (AMX-13 et AMX-30 notamment) sont à sourcer.

Sources: document d'enregistrement de la production des outillages, plaquettes publicitaire de l'entreprise, journeaux informations internes...— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.53.89.204 (discuter), le 26 décembre 2012 à 11:36

• Pour la question VBMR/VBCI, merci de fournir une source, la seule à disposition de l'article portant sur le VBMR (point déjà évoqué plus haut sur la page de discussion).
• Le plan d'ensemble de 1920 peut-il être scanné ? Voilà un document qui serait super pour compléter l'article !

Non trop compliqué pour moi....qui n'arrive même pas à mettre une référence...et pourtant j'ai essayé plusieurs fois et j'ai passé du temps.

C'est la dernière fois que j'interviens pour essayer de mettre une petite part de vérité dans cet article sur l'arsenal de Roanne car tous mes efforts ont plus ou moins été supprimés. Il est vrai que modifier des textes faux qui ont une source ou une référence prise sur des documents erronés et mal vu et que la recherche des documents originaux à la source est beaucoup plus compliqué et prend du temps. Malheureusement je n'ai pas trouvé la clé pour sourcer mes dires (système informatique trop compliqué pour moi), qui pourtant sont tous liés à des documents d'époque que je ramasse depuis plus de trente ans, pour compléter les archives de mon père et de mon grand-père eux aussi ayant travaillés à l'arsenal sans compter ma mère et beaucoup d'autres membres de ma famille, je précise aussi que je suis retraité de l'arsenal après y avoir été apprentis et fait ma carrière en habitant les cités avec beaucoup de contact avec des anciens qui avaient vu s'ériger l'arsenal....

Le livre de Michel B... sur l'arsenal est une source de vérités, un autre livre traite aussi un peu de ce sujet c'est le livre édité pour la commune de Mably (Mably terre d'accueil, d'art et de solidarité) où un plan partiel des cités Mably et quelques photos datant de la construction sont visibles.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.53.89.204 (discuter), le 26 décembre 2012 à 11:36

Voici donc quelques points sur lesquels on peut attendre une amélioration. Dans l'attente de votre aide. Bien cordialement, choumix (d) 26 décembre 2012 à 16:19 (CET).

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• Peut-être pourriez-vous vous faire aider pour scanner les documents et photos que vous possédez. Ils seraient un apport de très grande valeur pour l’article, aussi bien en tant que source que d’illustration (et il y a de quoi faire). Et vous pouvez tout à fait le faire en plusieurs fois en prenant votre temps. J’ajouterai que ce serait vraiment très, très bien si vous pouviez retrouver, quand vous le pouvez, les pages des livres que vous citez. Cela permettrait de bien améliorer l’article.
• Ensuite, si vous avez des difficultés à insérer des références dans le texte, je veux bien m’en occuper pour vous si vous indiquez (sur cette page de discussion par exemple) à quel endroit les placer dans l’article et qu’elles sont suffisamment précises (nom, page (pour un livre)...). Cela ne me dérangerait absolument pas, bien au contraire si cela vous peut vous aider. Si vous avez d’autres questions, surtout n’hésitez pas non plus à me les poser. Bien cordialement et bonne continuation, NemesisIII ^(discuter) 27 décembre 2012 à 20:11 (CET)

Je vous remercie de votre proposition, et essayer d'apporter des compléments précis issus de documents d'époque et d'origine de l'établissement, documents de collection privée. Je ne citerai pas de livre. L'appelation: "Atelier de construction de Roanne" existait au 11 avril 1923, lettre du colonel Experton directeur pour un droit de passage (collection privée). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 92.157.206.147 (discuter), le 3 janvier 2013 à 09:57

Rebonjour, cette fois-ci, on va procéder autrement : parvenir à un consensus avant de remodifier ce qui vient d'être modifié par utilisateur:93.16.19.133.

• Au sujet du terrain d'essais : OK, information supplémentaire, le terrain fait 50 ha. Va pour la reformulation ; pour information, le modèle {{unité||}} n'est pas qu'une fioriture, il sert à insérer un espace insécable entre le nombre et l'unité, pour éviter qu'à la mise en page ceux-ci puissent être séparés par un envoi à la ligne.
• Atelier RC : Pourquoi pas reformuler, néanmoins on perd des informations (camions Dodge WC, GMC) mais on en gagne également, le fait que RC se trouve dans le bâtiment Champagne. Par contre, à mon avis, cette reformulation ne nous exempte pas d'apporter une référence.

(Voir le livre de Michel Barras, tout une section est consacrée à cela a partir de la page 255, il n'est pas fait mention des Dodge ou autres GMC mais de chars M3, M5 et automitrailleuses M8, scout-cars, Armoured Cars, M24 Chaffee, quelques M4A4 donc Sherman).— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 93.16.19.133 (discuter), le 31 décembre 2012 à 17:34

Le cahier d'enregistrement de fabrication des outillages nous indique pour les années 1952.53.54 des réalisations pour Dodge 4x4 et 6x6, GMC, chars M44 M21 Hotckiss, jeep Willys, VLRT 4x4 Delahaye. Avant en 1946 on trouve aussi les moteurs Cadillac.(collection privée) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 92.157.206.147 (discuter), le 3 janvier 2013 à 09:57

• Construction du bâtiment Valmy : L'information doit être replacée dans la section spécifique de l'article dédiée aux évolutions de l'arsenal ; une référence serait bienvenue.

(Idem, livre de michel barras en page 297) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 93.16.19.133 (discuter), le 31 décembre 2012 à 17:34

• Projet MLRS : Une référence serait bienvenue.

(Livre de Michel Barras idem Batiment Valmy) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 93.16.19.133 (discuter), le 31 décembre 2012 à 17:34

• Centre de Roanne : L'information relative à la disparition de l'usage d'ARE est très intéressante ; elle sera relocalisée dans la section dédiée de l'article.
• Suppression de la référence Mediapart : Pourquoi supprimer le lien ? L'information rapportée y est-elle fausse ?

(L'information n'est pas juste car car le dernier Roanne Agglo, revue de Grand Roanne Agglomération, il est fait mention que Mediapart s'installera sur un terrain de 5Ha et construira un batiment dédié à son activité, ce batiment sera construit sur l'emplacement innocupé du sud de l'ancien batiment verdun tout près de l'ancienne soute à munition, de plus sur la partie anciennement occupée par le batiment verdun qui a été démoli, je le rappel, en 2000, Grand Roanne et la Roannaise de l'eau ont construit un centre technique très moderne et HQE qui va bientôt entrer en service). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 93.16.19.133 (discuter), le 31 décembre 2012 à 17:34

• Occupation actuelle de Somme et annexe Verdun : quelques retouches seulement à faire.

(Annexe SOMME et non SOMME qui a été démoli) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 93.16.19.133 (discuter), le 31 décembre 2012 à 17:34

Voilà. J'espère que nous pourrons ainsi échanger et parvenir à un accord. Des modifications s'imposent, elles seront faites en temps voulu. Dans l'attente. Bien cordialement, choumix (d) 31 décembre 2012 à 08:46 (CET).

Merci pour vos ajouts de références, surtout n'hésitez pas à encore améliorer l'article. Je vais corriger dans les jours qui suivent vos ajouts dans l'article, en ce qui concerne l'utilisation de la syntaxe particulière à Wikipédia (insertion des références etc.). Bien cordialement, NemesisIII ^(discuter) 8 janvier 2013 à 18:57 (CET)