Discussion:Anne de Rohan (poétesse)
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arbre
modifierQui y a-t-il d'erroné dans l'arbre généalogique très succinct d'Anne de Rohan ? Ne peut-on le modifier plutôt que de le supprimer ? Un tel arbre n'est en rien un "travail personnel". C'est une contribution intéressante qui permet de se repérer dans l'héritage de la poétesse. Toutes ces filiations sont connues (quelques titres sont peut être hasardeux) Jmhc (discuter) 17 mars 2018 à 10:25 (CET) Je pense qu'il mérite au moins d'être recopié ici.
Jean V de Parthenay-l'archevêque Seigneur de Mouchamps (Les Herbiers) dit Soubise (1512-1561) | Antoinette Bouchard d'Aubeterre (1535-1580) Douairière de Soubise | Isabelle d'Albret (1513-vers 1570) tante de Jeanne d'Albret | René Ier de Rohan Vicomte de Rohan (1516-1551) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Charles de Quellenec Baron du Pont, dit Soubise (1548-1572) | Catherine de Parthenay Mlle de Soubise Mère des Rohan Douairière de Rohan (1554-1631) | René II de Rohan vicomte de Rohan (1550-1585) | Henri Ier de Rohan vicomte de Rohan (1535-1575) | Jean de Rohan seigneur de Frontenay (?-mort en 1574) | Françoise de Rohan dame de la Garnache (1540-1590) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Henri II de Rohan vicomte puis 1er duc de Rohan en 1603 (1579-1638) | Benjamin de Rohan duc de Frontenay, baron de Soublise (1583-1642) | Henriette de Rohan dite la Bossue (1577-1624) | Catherine de Rohan Mariée à Jean de Bavière (1580-1607) | Anne de Rohan Poétesse (1584-1646) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Cet article a pour sujet centré la poétesse Anne de Rohan (sa vie, son œuvre) et non pour sujet la généalogie des familles de Parthenay et de Rohan (il est indiqué dans le texte qu'elle est issue de ces 2 familles et qui sont ses père et mère).--Articleandrault (discuter) 17 mars 2018 à 18:39 (CET)
Blasons et vers supprimés, pourquoi ?
modifierJe ne comprends pas davantage la suppression des blasons de sa famille.
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Armes de la maison de Parthenay burelé d'argent et d'azur, à la bande de gueules brochant sur le tout
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Armes de la maison du Quélennec D'hermine, au chef de gueules chargé de trois fleurs-de-lis d'or.
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Armes de la maison de Rohan De gueules à neuf macles d'or
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Le siège de La Rochelle, d'après une gravure de Jacques Callot]
Cet article a pour sujet centré la poétesse Anne de Rohan (sa vie, son œuvre) et non pour sujet l'héraldisme des famille dont elle est issue.
Citations sur la mort de sa mère
modifierSauf celui de Mayenne, dont elle ne descend aucunement me semble-t-il, les suppressions des citations sur la mort de sa mère et des blasons des familles Parthenay et Rohan ne me semblent pas mal venues en l'attente d'une wikisource. Cela évite à l'utilisateur de sortir de l'article.
«
- J'aimois celle qui te fut proche.
- Dont tu as un deuil si cuisant,
- Qui vécut toujours sans reproche
- Dedans un siècle médisant.
- Je fus sa maîtresse d'école,
- Je lui servois de protocolle,
- J'essuyais ses plus tendres pleurs,
- Je vis ses premières douleurs.
- Et sitôt que sa génitrice
- Vit son époux aller aux cieux,
- Lors je fus leur consolatrice,
- Comme leur conseil en tous lieux.
- Son père étant réduit en cendre.
- Je lui vis des malheurs pâtir
- Dedans son avril le plus tendre,
- Longs à dire et durs à sentir.
- Après une guerre civile.
- Je les conduisis dans la ville
- Où toutes trois, pleines de deuil,
- Nous rencontrâmes le cercueil
- De cette Jeanne de Navarre
- Qui fut de sa race l'honneur.
- Soumettant, chose aux princes rare.
- Son sceptre à la croix du Seigneur.
- Je demeurai toujours près d'elles,
- Quand tes François parmi les jeux
- Exerçaient leurs fureurs cruelles,
- Plus dignes des Scythes que d'eux.
- En violant la foi donnée
- A l'ombre d'un saint hyménée.
- On massacroit de tous côtés.
- Les sexes et les qualités
- Pour lors ne furent mis en compte,
- Et le fleuve, dans ce délit.
- Plus rouge de sang que de honte,
- Fit un sépulchre de son lit.
- La bonté de Dieu sans pareille,
- Oyant leurs cris et leurs sanglots.
- Les sauva, comme par merveille,
- Toutes deux des fers et des flots;
- Les garda de l'ire enflammée
- D'une populace animée.
- Ta mère de donner la main.
- Par force, à quelque indigne hymen.
- Ainsi sauvées de l'orage.
- Elles surgirent au doux port.
- Abhorrant des meurtriers la rage
- Et pleurant des meurtris la mort.
- Ta mère me fut toujours chère.
- Car n'aimant qu'en sincérité.
- Je la suivis dans sa misère
- Comme dans sa prospérité.
- Je consentis son mariage.
- Je compatis à son veuvage,
- Je l'assistai dans ses travaux.
- Ayant pitié de tous ses maux.
- Dedans le siège épouvantable.
- Je rendis son esprit puissant;
- Dans la famine lamentable,
- Son corps ne fut point languissant
- Elle passant septante années,
- Lorsqu'en cette rude saison
- Toutes deux vous fûtes menées
- Dedans une étroite prison.
- J'y entrai plus tôt que nul garde
- Car pour les miens je me hasarde
- Et descends dans les cachots noirs;
- Je hante les hideux manoirs.
- J'étois dans ce lieu solitaire
- Où l'ennui faisait son effort,
- De ses pensers le secrétaire.
- De ses peines le réconfort.
- Deux ans passés, voyant sa vie
- Arriver à son dernier point.
- L'ayant en tous âges suivie,
- Alors je ne la quittai point.
- Je lui fis dire la devise,
- Autant utile comme exquise :
- Christ à vivre et mourir m'est gain.
- Ainsi priant jusqu'à la fin
- Celui qui les péchés efface,
- Qui mourant la mort a vaincu.
- N'ayant fiance qu'en sa grâce.
- Mourut comme elle avoit vécu.
- Après une mort si heureuse.
- Veux-tu, par un deuil importun,
- Rendre ta vie douloureuse
- Et toi déplaisante à chacun?
- Ne souffre plus que ta tristesse
- Te mine et domine sans cesse;
- Il te faut ta mère imiter
- Et non tes amis tourmenter.
- Les pleurs des âmes pénitentes
- De moi ne sont point empêchés ;
- Je te permets que tu lamentes
- Non tes pertes, mais tes péchés. »
Un article de Wikpédia doit être une synthèse encyclopédique sur le sujet. Recopier des poèmes entiers de la personne sujet de l'article n'est pertinent dans un article de Wikipéda. Cdlt, --Articleandrault (discuter) 17 mars 2018 à 18:39 (CET)
- Je serais d'accord avec vous si elle possédait un article sur les wikisources. Malheureusement personne n'a fait ce travail, fastidieux. D'autre part, vous employez un ton tranchant et péremptoire qui ne facilite en rien la compréhension de vos idées. Des tas d'articles comportent des citations, des arbres généalogiques,etc… vos interventions sur WP se limitent elles à supprimer le travail d'autrui ? J'avoue que je demeure perplexe sur votre façon de procéder. Dites vous que la critique est aisée, mais l'art difficile et soyez plus modeste, s'il vous plait quant à ce que vous faites.Jmhc (discuter) 18 mars 2018 à 07:01 (CET)
Suppression du portail LGBT
modifierMême si Rohan n'était pas Lesbienne, il est assez remarquable me semble-t-il qu'ait chanté ouvertement les amours de sa sœur, qui l'était, pour que sa page puisse se raccrocher sans hésitation à ce portail. C'est un portail que je compte fermement restaurer dans l'article. Si quelqu'un y voit une opposition, qu'il le dise ici (ou se taise à jamais).Jmhc (discuter) 17 mars 2018 à 11:38 (CET)
- Bonjour, c'est un anachronisme, vous pourriez sur la page LGBT citer Anne de Rohan comme précurseur (si il y a une source qui fait ce rapprochement), mais pas faire le contraire. D'autant plus qu'il n'y a pas de source qui fasse ce rapprochement. Sinon on met sur la page des Bonnets rouges une catégorie renvoyant à la CGT, sur Jeanne d'Arc une allusion aux militantes politiques féminines engagées, etc. Ce sont des anachronismes. -- Heurtelions (discuter)