Discussion:Angers Sporting Club de l'Ouest

félicitations

Mes félicitations pour le travail sur cet article ;) Allez le SCO !

Question

Pas de liens externes mis a part le site officiel du club ?

Inutilité de 2 matchs mémorables

Bonjour, j'ai un peu peur que la section "matchs memorables soit un peu inutile. Si les deux premiers matchs sont à peu près mémorables pour le club car c'est leur meilleure performance européenne, une très belle finale de coupe de France, puis une victoire titanesque face à l'ASSE grand club de l'époque; les deux derniers en coupe de France, j'ai du mal... C'est pas formidable pour un club de L2 de gagner contre un club de L1 par deux buts d'écart... J'attends une réponse et sinon bah suppression... --Trowa Barton (d) 15 avril 2008 à 23:09 (CEST)

Sans réponses depuis 15 jours, je supprime. --Trowa Barton (d) 1 mai 2008 à 17:07 (CEST)

OK avec toi, par ailleurs une liste de matchs mémorables sans tomber dans le POV est très difficile, à la base ce genre d'informations trouveraient largement leurs places dans un texte, un historique ... bref dans un paragraphe plutôt qu'une donnée brute sans réelle possibilité de se faire une idée de l'impact sur le club. Regrettable de voir des tableaux de "matchs mémorables".--Chaps - blabliblo 1 mai 2008 à 18:40 (CEST)

Championnat de France de football D1 1957-1958

Cette page montre bien une troisième place pour la SCO. Pourquoi l'avoir retirée du palmarès? Gi08 (d) 15 août 2009 à 10:14 (CEST)

Parce que le SCO a terminé cette saison-là à la 4e place (au goal-average) et non à la 3e...--Auzale (d) 16 août 2009 à 08:59 (CEST)

Encyclopédique ?

Bonjour,

Je suis très étonné du manque général de neutralité dans cette page. Nous avons vraiment l'impression de lire des articles de sites promotionnels ou de sites de supporters. C'est dommage, ce n'est absolument pas le but de wikipedia. Pour terminer, il n'y a que deux liens externes et parmi ces deux liens, il y a le site du club ... !

Cordialement, Broken72 (d) 22 mai 2011 à 18:27 (CEST)

C'est le cas de beaucoup d'article traitant de sujets aussi houleux que celui là. C'est le cas notamment de celui du Le Mans Football Club que je vous conseil de modifier en priorité aux vues du fait que vous êtes surement plus à même de corriger les informations non neutres.

--Alienor a (d) 23 mai 2011 à 20:26 (CEST)

Bonjour,

Broken72, pourrais-tu préciser ta pensée. Le manque de neutralité concerne quel(s) passage(s) de l'article ? Qu'entends-tu par encyclopédique ? Pour moi, je trouve effectivement flagrant le manque de neutralité du dernier article sur l'histoire du SCO, c'est une vitrine publicitaire pour le président sortant Bernard qui a pourtant été condamné récemment par la justice.

Wikipedia est un site de vulgarisation du savoir et des connaissances et en aucun cas, il ne peut servir les intérêts de qui que ce soit.

Cordialement, Auzale

Alienor a, nous parlons ici de l'article du SCO d'Angers. Si vous voulez faire des remarques sur la qualité de l'article du Mans FC, il y a une page de discussion pour ça. Sachez tout de même que l'article du Mans FC est, à ce jour, tout à fait neutre ! J'y ai apporté les dernières modifications aujourd'hui. Cependant, même avant ces modifications, l'article du Mans FC était bien loin d'égaler, en termes de plébiscites et de superlatifs en tout genre, celui du SCO d'Angers. La est notre sujet : "Sous la houlette du dirigeant d'entreprises Willy Bernard, qui l'a racheté en 2006, le SCO Angers a repris des couleurs, progressant régulièrement depuis de la Nationale à la L 2 de la Ligue et réalisant un superbe parcours en Coupe de France en 2010-2011, seulement éliminé en demi-finale par le Paris Saint Germain après avoir éliminé notamment Bordeaux. Le SCO est aussi sur la période revenu à des comptes financiers positifs, étant de ce point de vue, dans la toute petite minorité des clubs de L1 et L2." Ci joint une partie de l'ancien texte d'introduction de l'article (modifié le 22 mai 2011 par moi-même). C'est cela que j'appelle non encyclopédique. Le reste de l'article est pratiquement identique au niveau du ton. C'est regrettable. C'est regrettable aussi qu'Alienor a face une fois de plus, après une de mes contributions, la comparaison avec des articles en rapport avec la ville du Mans. Cordialement, Broken72 (d) 6 juin 2011 à 22:31 (CEST)

Ma référence n'était qu'un exemple qui est dans le même cas que cet article.

Je pense cependant que vous êtes plus spécialisé sur les pages du Mans que sur les pages d'Angers.

--Alienor a (d) 6 juin 2011 à 22:39 (CEST)

L'article du Mans FC n'est pas dans le même cas que l'article du SCO d'Angers. L'article du Mans FC est neutre, pas celui du SCO d'Angers.

Tout à fait, je suis plus spécialisé sur les pages du Mans que sur les pages d'Angers. C'est pourquoi, j'apporte des contributions sur les pages du Mans (apports d'infos, adoption de tons plus neutres, suppression d'infos non ou mal référencées ...) et me contente, pour les pages d'Angers, à adopter un ton plus neutre sur certains article et à supprimer des contributions importantes non référencé dans l'unique but de faire avancer rapidement les choses.

Broken72 (d) 6 juin 2011 à 23:30 (CEST)

Le ton promotionnel et en essayant de mettre en avant les résultats positifs des clubs en maquillant les résultats négatifs, fait que ces deux articles se ressemblent pourtant bien. Ils sont dans les deux cas mauvais car une grosse partie est hors sujet.

Cet article mérite une relecture approfondie par quelqu'un de compétent sur le sujet.

Broken72, je vous prierais de ne pas supprimer tout et n'importe quoi sous prétexte que ce n'est pas référencé même si c'est dans le but de faire avancer rapidement les choses. Utilisez plutôt les {{refnec}} !

--Alienor a (d) 6 juin 2011 à 23:45 (CEST)

Nous ne sommes pas d'accord une fois de plus. Je ne vais pas chercher plus loin à alimenter le débat qui ne mènera à rien. L'article du SCO d'Angers est promotionnel, pas celui du Mans FC. Dans les jours à venir, je vais essayer d'adopter un ton plus neutre dans l'article du SCO d'Angers comme je l'ai déjà fait pour celui du Mans FC. C'est déjà un début. Broken72 (d) 6 juin 2011 à 23:54 (CEST)

J'ai ajouté le bandeau à recycler, nous pourrons juger de sa pertinence après vos modifications Broken72.

--Alienor a (d) 7 juin 2011 à 00:00 (CEST)

L'adoption d'un ton beaucoup plus neutre (et il y en avait plus que besoin ...) a été effectué aujourd'hui, par moi même. Broken72 (d) 7 juin 2011 à 15:49 (CEST)

Vos modifications me conviennent Broken72, merci pour cette contribution.

Cependant, je pense toujours que le bandeau à recycler a sa place sur cet article. J'ai un peu l'impression que plusieurs sujets se mélangent (mais je peux me tromper).

Je pense aussi que la section Histoire mériterait un article dédié et une réécriture des titres des sous-sections.

--Alienor a (d) 7 juin 2011 à 17:16 (CEST)

Bonjour,

Le revers de ces derniers jours me fait penser que la section qui parle des Derbys est un point de vue individuel et n'est pas vraiment encyclopédique. Est-ce que quelqu'un peu avoir un début de source sur ces informations ?

Je remarque aussi que cette section est un peu mal nommée. Je trouve que Rivalité a un côté haineux pas forcement adapté.

D'autre part, j'ai créé l'article Histoire d'Angers sporting club de l'Ouest

--Alienor a (d) 13 juin 2011 à 10:58 (CEST)

Bonjour,

J'ai essayé d'enrichir cette rubrique "rivalités" qui est de création récente et dont la neutralité et l'objectivité étaient plus que discutables au départ... Ainsi, parler du Mans comme étant le plus grand rival du SCO relevait à la fois du mensonge comme du fantasme... Si l'on doit écrire une rubrique objective sur la question, il faut tenir compte de plusieurs paramètres comme l'histoire qui se décline en nombre de rencontres jouées entre les clubs mais aussi sur les trajectoires concordantes en championnat (les matchs à enjeux...etc.), les affluences que suscitent ces derbys et la tension qui règne entre supporters des deux clubs ce qui, pour ce dernier critère relève de la subjectivité la plus absolue (retenir les affluences donc). Alors après, je pense qu'en dressant ce type d'inventaire en fonction des critères retenus et du vécu des clubs comme celui de l'auteur qui suit le SCO depuis presque trente ans, on peut parvenir à une photographie à peu près fidèle de la situation. Il ne faut pas oublier que le contributeur de Wikipedia est un homme ou une femme qui écrit des articles dans ses domaines de compétences. Enfin cela c'est l'idée... Sans sources valables, le contributeur peut apporter son regard au même titre que les auteurs reconnus d'ouvrages ou de journaux en tous genres. Après, cette vision doit être discutée et critiquée s'il le faut en vue d'une amélioration qui doit être toujours plus objective. Enfin, c'est l'idée que je me fais de Wikipedia.

Pour moi, je ne trouve pas nécessaire d'évoquer dans cette section concernant la rivalité qu'Angers entretient avec Le Mans, le passage suivant : "la longue période des années 2000 durant laquelle le Mans était en Division I et le SCO en division II" pour justifier le fait qu'il ne s'agit pas d'un derby historique... Une décennie n'a jamais formé "une longue période" de l'histoire il me semble. Le Mans est un club respectable comme tous les autres, il a une (jeune) histoire et a fait partie de l'élite pendant plusieurs saisons dans les années 2000, Angers pour sa part, avait joué 23 saisons en Division I avant que le Mans ne connaisse la joie de se frotter, à son tour, aux plus grands clubs de l'hexagone... Notre jeune contributeur manceau a heureusement relativisé son enthousiasme pour tout ce qui concerne la Sarthe dans cet article, adoptant un ton plus neutre ce qui est bienvenu (notamment sur le président Bernard - d'origine mancelle - dont la gestion hasardeuse des affaires l'a mené devant un tribunal !)

Cordialement, Auzale, le 16 juin 2011

Je vais remplacer le mot rivalité par Derby et parler plus de confrontation inter-régional.

Je vais également modifier certaines parties qui me paraissent étranges, par exemple les liens culturels et économiques entre les deux villes ne sont pas très évidents. Je ne vois pas en quoi cela peut expliquer que ce n'est pas un Derby.

Auzale, je vous laisse le soin d'enrichir cette section ?

--Alienor a (d) 18 juin 2011 à 11:06 (CEST)

Alienor a,

Autant la création de l'article "Histoire d'Angers-SCO" et le remplacement de "rivalité" par "derby" sont justifiés, autant vos modifications sur cette même rubrique peuvent être discutables... Je trouve que vos simplifications éludent l'ébauche de la nature même de chaque derby... Sans vouloir sombrer dans le pointillisme, il semble que le derby entretenu avec Laval ait perdu ici toute sa raison alors que les deux clubs se rencontrent régulièrement depuis une vingtaine d'années, c'est certainement le derby où la tension est la plus vive, la preuve en est qu'il y ait parfois des incidents fomentés par quelques abrutis. Pour la référence nécessaire, il n'y en a pas, c'est un ressenti de plusieurs supporters. Pour les Angers-Nantes, c'est une modification qui n'apporte rien, à mon sens, à part le fait que les derbys qui mettaient en scène les Canaris de Michel des Angevins de Guillou se soient déroulés entre 1971 et 1975 et non pendant toute la décennie. Enfin, pour Rennes, les liens culturels et économiques concernent l'histoire (pas vraiment de lien entre la Bretagne et l'Anjou en plus d'une très courte limite entre les deux départements) et la connexion économique entre les deux villes puisque les deux conseils généraux ont ces dernières années aménagé un ensemble de voies rapides pour "créer" une dynamique entre les deux villes qui n'existait pas jusqu'alors. Ce sont deux villes relativement proches mais les oppositions sont plutôt tièdes entre les supporters des deux clubs (qui ne se rencontrent plus vraiment d'ailleurs depuis deux décennies, les rivaux du Stade Rennais étant Nantes, Laval et certains clubs bretons comme Guingamp et Brest). Enfin, merci pour votre confiance (:Auzale, je vous laisse le soin d'enrichir cette section ?) et j'ai, quant à moi, corriger vos fautes d'orthographe sur vos modifications.

Cordialement, Auzale

Je trouve que j'ai supprimé principalement des informations qui reflétaient une vision personnelle. J'ai beaucoup de mal à considérer qu'il ne peut pas y avoir de source sur ce sujet. N'y-a-t-il pas des magazines spécialisés au moins pour étayer ce qui est dit ? Ou au moins des articles du Courrier de L'ouest qui parleraient par exemple des débordements entre supporteurs ? La demande de référence que j'ai mis peut très bien être trouvée ! De plus, je ne comprend pas en quoi les liaisons économiques ou routières peuvent influencer ce genre de paramètres. Laval est trois fois plus petit qu'Angers, n'a pas franchement de relations économiques ou culturelles et ça n'empêche pas une confrontation soutenue (?). L'histoire a peut-être fait en sorte que Laval soit plus proche d'Angers que l'est Rennes, ce qui pourrait expliquer plus de chose que de décrier les différences entre les deux villes ; mais là encore c'est un point de vue personnel et pas vraiment un fait. Que les deux clubs ne s'affrontent plus car n'étant pas dans les même ligues ce qui expliquerait que ce derby c'est un peu tassé est déjà mieux.

En gros, je trouve que j'ai bien synthétisé la section qui me paraissait être un peu trop l'étendard d'un supporteur qui a exprimé son ressentit. Ce n'était pas franchement agréable à lire.

Modifiez la si vous le souhaitez, je ne suis pas spécialiste du domaine. C'est comme pour l'orthographe, si je suis la seule personne à participer ici j'aurais plutôt créé mon propre Wiki où j'aurais mis ce que je voulais dedans :)

Essayons en tout cas de décrire des faits plutôt que des sentiments. A l'image de l'article du FC Barcelone.

--Alienor a (d) 22 juin 2011 à 20:11 (CEST)

Il faudra m'expliquer l'intérêt que vous avez à modifier des articles dans des domaines dans lesquels vous n'êtes pas spécialiste... Or, si vous n'êtes pas spécialiste, comment se fait-il que vous puissiez parler de "ressenti" ou d'une vision personnelle d'un supporter qui connait et qui suit le club depuis presque trente ans ? Je trouve la remarque un petit peu audacieuse de la part de quelqu'un qui avoue ne pas s'y connaître...

Maintenant s'il existe des références de magazines pour évoquer les degrés de tension pour tel ou tel derby, très bien mais c'est à vous de les trouver, moi je n'en connais pas... Comme on dit, "faute de grives, on mange des merles", si cela ne plait pas à tout le monde, alors on enlève. En ce qui concerne "l'étendard du supporter", il me semble que je sois resté objectif dans la section que vous avez remanié car il faut bien partir du club qui est décrit dans l'article. Après, remplacer des mots par d'autres, enlever quelques détails plus ou moins utiles à la compréhension de ce que l'on dit ne sont pas des garanties pour une bonne synthèse, vous avez certes simplifié la section mais a-t-elle aujourd'hui le même relief ? Lorsque vous dites : "En gros, je trouve que j'ai bien synthétisé la section", c'est un peu facile et en matière de neutralité, on a vu mieux !!! Moi aussi je pourrais m'autoproclamer de la sorte après l'écriture d'un article comme n'importe quel autre contributeur d'ailleurs. Dans le même esprit, il serait courageux de se dévoiler un peu plus sur sa fiche pour savoir à qui on a l'honneur de discuter pour mieux comprendre aussi le sens de la mission que vous vous êtes donné sur ce site.

Enfin, vous êtes un petit peu contradictoire. Vous souhaitez changer le titre de la section "rivalités" en "derby", très bien, c'est tout à votre honneur. Vous remarquez à juste titre que "rivalités" était quelque peu agressif par rapport au mot de "derby". Alors pourquoi n'utilisez que les bagarres entre supporters comme seul et unique référent des tensions qui peuvent agiter les clubs au centre d'un derby. C'est forcément réducteur car on assimile pas tous les supporters d'un club à une poignée d'abrutis qui peut faire les choux gras de la presse locale. Evaluer l'importance d'un derby par rapport à un autre relève sans doute d'une donnée qui est à puiser dans l'inconscient collectif de la masse des supporters des clubs concernés. Certes, les répétitions des confrontations entres deux clubs proches est une donnée essentielle comme les chiffres des affluences (rapportés à la taille des villes ou plutôt au bassin démographique qu'elles polarisent) mais elles ne permettent pas, à coup sûr, de hiérarchiser les derbys entre eux. Pour les confrontations Angers-Rennes, il est clair que l'absence de rencontres a fait qu'aujourd'hui on aurait du mal à le classer dans un derby possible mais je persiste à croire que les liens culturels et économiques jouent un rôle dans cette histoire puisque c'est de l'ordre de la polarité des deux unités urbaines qui se croisent ou non (et la taille de la ville n'a rien à voir dans cette histoire).

Cordialement, Auzale, le 22 juin 2011

Auzale,

Je ne vous vise pas dans les critiques que je fais sur cet article. Je me permet de faire remarquer que je n'ai supprimer que des points de vues personnels.

Ce n'est pas parce que j'ai moins de connaissance sur le sujet que vous que je ne connais absolument rien au sujet non plus. Il est facile de donner un point de vue subjectif, c'est plus difficile de le donner objectivement, et j'ai l'audace de croire très bien identifier un fait d'un sentiment.

Si vous arrivez à démontrer que votre point de vue est commun en offrant des références je n'aurais rien à dire. Or ce n'est pas en disant que vous avez le sentiment que les matchs entre Rennes et Angers ne constituent pas un Derby qui en fait une information encyclopédique.

Je trouve que mes contributions sont claires et dans un français corrects, je ne vais pas dire le contraire sinon je ne permettrais pas de participer ou même d'envisager remanier un article. Je n'empêche personne de modifier mes contributions !

Si j'ai utilisé la source des affrontements entre supporteurs dans les matchs Angers-Laval c'est parce que la source était déjà présente, je n'ai fais que de la reformulation sans modifier le sens des phrases. Si j'avais supprimé cette information (l'une des rares référencées) on m'aurait reproché de l'avoir fait ! J'ai également précisé qu'il serait bon de trouver une source (au moins une !) qui justifierais également que ces matchs sont suivis, prouvant ainsi que cela peu constituer un derby. Ce n'est pas qu'à moi de chercher Auzale.

Si vous souhaitez aborder d'autres sujets, je vous conseil de venir m'en parler sur ma page de discussion plutôt qu'ici.

--Alienor a (d) 22 juin 2011 à 22:58 (CEST)

Nom du club

Bonjour, j'ai une question. Le nom du club est-il officiellement Angers SCO ou Sporting Club de l'Ouest sur les documents de la FFF et de la Préfecture ? Attention, je parle bien des documents officiels administratifs et pas de la communication du club. Ceci pour savoir si le Red Star est effectivement le seul club pro français à ne pas avoir de nom de ville dans sa dénomination ou si le SCO en fait aussi partie. Cordialement Matieu Sokolovic (discuter) 17 septembre 2015 à 09:28 (CEST)