Discussion:Angélique-Nicole Carlier

Interrogations

L'écriture de cet article a soulevé plusieurs questions je les consigne ici. Certains auront peut-être des éléments de réponse.

• Jacques Deffita est Lieutenant criminel au Grand Châtelet de Paris de 1666 à 1674, comment a-t-il pu procéder à l'arrestation d'Angélique-Nicole Carlier à ce poste en 1699? A la fin de son exercice en qualité de Lieutenant criminel, Angélique-Nicole n'est pas encore mariée.lettre de Jacques Deffita au procureur de Harlay en 1692, lettre de Louis XIV à Jacques Deffita datée de 1696
• Lorsque Claude Tiquet se présente chez le roi Louis XIV en 1699, on le dit être accompagné de ses deux jeunes enfants, une autre source dit que l'un d'entre eux est âgé d'une huitaine d'années? Or le couple se marie en février 1676 et connait trois années de « félicité » lors desquelles naissent 2 enfants. Les enfants seraient donc nés entre 1676 et 1679/1680. Ils n'avaient donc pas huit ans en 1699 ou la visite au Roi s'est faite à une date antérieure.
• Il est dit que le couple fut heureux pendant trois années et qu'ensuite, le couple périclita et qu'ils continuèrent à habiter sous le même toit, ne se fréquentant plus qu'au moment des repas, pendant trois années également. trois années après le mariage -> 1676-1679; trois années qui précèdent 1699 -> 1696-1699. Que faire des 15 années de la période 1680-1695? La période de cohabitation a-t-elle duré bien plus longtemps que trois années?

— Madel (... le 22 à Asnières ?) 28 septembre 2019 à 10:21 (CEST)

Relecture de Crijam

Sujet véritable de l'article

Bonjour Madelgarius ,
Voici comme promis un premier retour sur l'article. Je vais ici m'attacher à l'analyse du sujet avant de poursuivre ma lecture. D'un premier abord, l'article me semblait bien construit, néanmoins, rapidement, quelque chose m'a gêné. Je m'explique par une question : au fond du fond, le sujet de l'article est-il de restituer une biographie (Angélique-Nicole Carlier) ou de relater une affaire (L'Affaire Tiquet) ? Je pense que la réponse que tu peux apporter est fondamentale pour :

• le plan qui aura une orientation et donc des points d'appuis différents.
• l'infobox que tu utilises. En effet, tu prends l'{{Infobox Biographie}} mais tu pourrais tout aussi bien considérer l'{{Infobox Affaire criminelle}}.
  

Pour alimenter ta réflexion, tu peux te reporter à l'article Affaire Calas.
Quelque soit ton choix, sache que ce ne sera pas facile car tu seras de toute façon sur le fil du rasoir : Angélique-Nicole Carlier est connue par son affaire et l'affaire Tiquet est fonction de cette femme. Me concernant, je pencherais à 51% sur l'affaire Tiquet car c'est bien à travers elle qu'Angélique-Nicole Carlier est connue et car elle a eu un certain retentissement à l'époque. De plus, je pense que ce choix pourrait ouvrir sur des aspects intéressants comme le contexte social du XVII^e siècle.
Enfin, je pense que tu as dû percevoir (au moins inconsciemment) cette ambiguïté : ta partie "Éléments biographiques" qui contient tout une section introductive non titrée (à partir de « Angélique-Nicole Carlier est née à Metz, le 17 juin 1657. À sa naissance, son père est un riche imprimeur-libraire etc. ») est à ce titre révélateur. En tous cas, je l'ai ressenti comme ça.
En attendant un retour de ta part, je te souhaite de passer une bonne semaine.
Cordialement,
--Crijam^{Absit reverentia vero} 7 octobre 2019 à 18:12 (CEST)

Bonjour Crijam , merci pour ce retour. Effectivement, je me suis posé la question de savoir s'il fallait créer l'article sur l'Affaire ou sur Angélique-Nicole Carlier. Mon intérêt pour la prosopographie m'a fait opter pour une approche biographique mais à mesure que je progressais dans la rédaction de l'article, il a pris une couleur qui fait la part belle à l'Affaire Tiquet et c'est même exclusivement dans cette dernière qu'Angélique-Nicole Carlier puise ses WP:CAA. Du coup ta question reste entière, convient-il de renommer l'article et d'en revoir la structure voire, comme je l'ai fait pour l'Affaire Vandersmissen créer plusieurs articles liés qui donnent un éclairage particulier à l'article principal. De cette manière on pourrait à terme avoir un article pour Angélique-Nicole Carlier et un second pour l'Affaire Tiquet (je ne pense pas que Claude Tiquet remplisse les critères). Que ce soit pour la première option (renommage/modif structure) ou deux articles distincts, serais-tu disponible pour y travailler ensemble? Bien cordialement, — Madel (... le 22 à Asnières ?) 8 octobre 2019 à 11:51 (CEST)

Bonsoir Madelgarius ,

Pour être franc, je suis très tenté mais très embêté à la fois : je ne suis pas sûr de pouvoir consacrer beaucoup de temps à un article dans les semaines à venir (jusqu'à début janvier en gros). En effet, j'ai quelques échéances professionnelles dans les 3 semaines puis, après les vacances scolaires, des échéances familiales importantes courant sur les mois de novembre et décembre… par ailleurs, je compte lancer parallèlement une nouvelle procédure de labellisation à partir de fin octobre et me dois donc d'être disponible. Pour toutes ces raisons, je ne voudrais pas m'engager sur quelque chose que ne pourrais pas tenir…

Mais d'un autre côté, travailler en collaboration me plaît, surtout avec quelqu'un qui semble vouloir mener les choses à bien (pour obtenir un article qui tienne la route, de niveau BA, même sans label à la clef, peu importe). Et puis, sortir un peu du domaine artistique n'est pas pour me déplaire…

Rhaaa ! je ne sais pas !

Bon, je réfléchis…

Bien cordialement,

--Crijam^{Absit reverentia vero} 8 octobre 2019 à 22:26 (CEST)

Bonjour Crijam , Tu ne dois pas être embêté, je ne suis pas pressé et puis si je m'y atèle un de ces quatre tu pourras toujours y jeter un œil par la suite. En revanche, tu m'intrigues avec ta révision de la procédure de labellisation… Si tu vois ça avec davantage de collaboratif je pense vraiment que ce pourrait être un plus et pour le nombre d'articles labellisés et pour la communauté qui trouverait à se fédérer davantage autour de ces micro-projets. Allez, le meilleur pour tes projets irl et à bientôt, — Madel (... le 22 à Asnières ?) 10 octobre 2019 à 15:43 (CEST)

Un nouvel article ?

Bonjour Madelgarius ,
Je me suis quelque peu penché sur l'article en question. Je te propose de créer un article Affaire Tiquet en prenant comme base le brouillon porté sur ma page de brouillon. Qu'en penses-tu ?
Il faudrait alors "sacrifier" l'article sur Angélique-Nicole Carlier pour n'en faire qu'un article d'appoint pour le 1er…
À bientôt, et en te souhaitant en bonne santé,
--Crijam^{Absit reverentia vero} 10 avril 2020 à 13:46 (CEST)

Bonjour Crijam Fonce Alphonse (et oui, jusqu'ici tout va bien), bàt — Madel (... le 22 à Asnières ?) 10 avril 2020 à 14:27 (CEST)

 Madelgarius : alors, tu le fais ? après tout, c'est un peu ton bébé… --Crijam^{Absit reverentia vero} 10 avril 2020 à 15:47 (CEST)

 Crijam : Voilà, les articles sont scindés et l'article concernant l'Affaire Tiquet créé sur base de ton brouillon. Pour celui concernant Angélique-Nicole Carlier, je te laisse le soin de faire le ménage en fonction des éléments désormais repris dans l'Affaire. Bien à toi et merci pour ta proposition. — Madel (... le 22 à Asnières ?) 10 avril 2020 à 16:30 (CEST)